Проблемы с зимовкой, прошу совета!!!

Экстренная помощь
Сообщений: 58 Страница 3 из 4
Borzov1982 » 21/01/2017-15:08
Вы поймите тоже правильно , что в подвале обычно хранят овощи, вино, летние шины выращивают грибы (шампиньены чаще всего) и хранение там ксерофитных растений это мера крайняя, требующая более скурпулезного подхода, с которым вы в принципе в ладах.
Влажность в 70 %, если правильно данные вам выданы, то это предельная верхняя граница умеренно сухого воздуха.
Вы написали что ваши растения становятся прозрачными , жижистыми как желе (или мармелад). Другими словами они гниют. В вашем случае плесень на растениях с немалой долей вероятности это уже следствие того что растение уже мертвое. Возможно вы видели, что насекомое, червь которое издохло в горшке с каким-либо растением, через пару-тройку дней покрывается плесенью. То же самое касается и ваших растений. Возможно это и есть результат того что вы их приморозили осенью или влажные в холоде были.
С уважением, Борзов Е.А.
Systematist » 21/01/2017-15:20
Borzov1982 писал(а): Также полагаю есть необходимость после всего этого скажем так осушить воздух-поднять в нем температуру с помощью электрорадиатора. Протопить другими словами.

octopus Andy Ogr писал(а): Это как, поднимаем температуру, а куда влага денется???

Borzov1982 писал(а): В результате поднятия температуры возникнет конвекция , а также уменьшится конденсация. Влага будет подыматься. Если куда ей уходить в том помещении - я, к моему стыду, не вник настолько.

Да, всё намного проще.
Есть такое понятие - относительная влажность воздуха (в противоположность абсолютной влажности).
При разной температуре, воздух вмещает в себя разное количество влаги: при большей - большее, при меньшей - меньшее. Если в закрытом помещении поднять температуру, и воздуху неоткуда будет "тянуть" влагу, то относительная влажность воздуха упадёт. Но при этом не изменится абсолютная влажность воздуха: влаги сколько было в помещении - столько и осталось. Однако при низкой относительной влажности, воздух обладает большей иссушающей способностью. Поэтому грибки и не смогут нормально развиваться, потому как им нужна влажная среда.
Таким образом, поднимая температуру, мы просушиваем помещение.

Если проветрить помещение уличным воздухом - действие будет схожее. На улице воздух в морозную погоду (даже при нормальной или высокой относительной влажности), вмещает в себя мало паров влаги, то есть обладает низкой абсолютной влажностью. Попадая в помещение, не изменяется количество паров влаги в нём (абсолютная влажность), но нагреваясь в помещении - резко повышается влаговместительность воздуха, и из-за этого воздух становится недонасыщенным влагой по отношению к своему начальному состоянию на улице; иными словами, у него падает его относительная влажность.
Происходит даже более эффективное просушивание помещения, чем просто "протопить" его. Именно поэтому, если "текут" металлопластиковые окна - рекомендуют чаще проветривать дом.
Systematist » 21/01/2017-15:31
Borzov1982 писал(а): Вы поймите тоже правильно , что в подвале обычно хранят овощи, вино, летние шины выращивают грибы (шампиньены чаще всего) и хранение там ксерофитных растений это мера крайняя, требующая более скурпулезного подхода, с которым вы в принципе в ладах.

Подвал подвалу - рознь! Если "подвал" - это ещё не обязательно влажно. У меня в подвале суше чем в доме!


Borzov1982 писал(а): Влажность в 70 %, если правильно данные вам выданы, то это предельная верхняя граница умеренно сухого воздуха.

Однако относительная влажность 70% - это скорее для орхидей, чем для кактусов!
Borzov1982 » 21/01/2017-17:18
а у вас нет аспергилл по углам в квартире? :) А чё так кстати, крыша течет или белье вывариваете без вытяжки? :)
С уважением, Борзов Е.А.
Systematist » 21/01/2017-18:34
Это к кому вопрос?
Суть не в том, что у меня квартира с очень влажным воздухом. Зимой воздух в квартире у меня как раз суше, чем хотелось бы: в планах купить увлажнитель воздуха.
А суть в том, что под домом у меня подвал с очень сухим воздухом, и кактусы у меня как раз там зимуют без проблем; даже переживаю, чтоб не усушить их до весны.
VladMir » 21/01/2017-18:54
Как вариант, полагаю, можно еще дополнительно обшить стеллажи фольгоизолом. Т.е сделать минитеплицу, что значительно сократит объем для нагрева и осушения. Что скажете?
Systematist » 21/01/2017-18:57
Учитывая, что уже есть осушитель + подогрев, думаю - разумно!
balanovskiy » 21/01/2017-19:30
Borzov1982 писал(а): а у вас нет аспергилл по углам в квартире? :) А чё так кстати, крыша течет или белье вывариваете без вытяжки? :)

Это истерика когда нет аргументов?
octopus » 22/01/2017-01:04
Systematist писал(а): Есть такое понятие - относительная влажность воздуха (в противоположность абсолютной влажности).
При разной температуре, воздух вмещает в себя разное количество влаги: при большей - большее, при меньшей - меньшее.

Все верно, но у Вас объем замкнутый гидроизолированый без воздухообмена и куда эта влага будет гулять?
Владимр » 22/01/2017-01:30
VladMir писал(а): Как вариант, полагаю, можно еще дополнительно обшить стеллажи фольгоизолом. Т.е сделать минитеплицу, что значительно сократит объем для нагрева и осушения. Что скажете?


Насколько я понял, Вы хотите стеллажи завесить шторками из фольгоизола, и, втулить туда нагреватель и осушитель? Если да, я бы этого не делал (интуитивно).
У Вас цивильный подвал под гаражем (судя по фото). Для поддержания +5С много энергии не пойдет. Сделайте душник, продайте осушитель. Все будет хорошо
Borzov1982 » 22/01/2017-02:12
balanovskiy писал(а):
Borzov1982 писал(а): а у вас нет аспергилл по углам в квартире? :) А чё так кстати, крыша течет или белье вывариваете без вытяжки? :)

Это истерика когда нет аргументов?


Пан Балановский, вы забыли добавить ещё что я действую прямо как по методичке :) , и полагаю (не без оснований), что истерика с последующей афонией, когда нет аргументов ,вам, куда лучше знакома чем мне :)
С уважением, Борзов Е.А.
VladMir » 22/01/2017-08:49
Владимр писал(а):
VladMir писал(а): Как вариант, полагаю, можно еще дополнительно обшить стеллажи фольгоизолом. Т.е сделать минитеплицу, что значительно сократит объем для нагрева и осушения. Что скажете?


Насколько я понял, Вы хотите стеллажи завесить шторками из фольгоизола, и, втулить туда нагреватель и осушитель? Если да, я бы этого не делал (интуитивно).
У Вас цивильный подвал под гаражем (судя по фото). Для поддержания +5С много энергии не пойдет. Сделайте душник, продайте осушитель. Все будет хорошо


Ну тут то и дело в том, что и без обогрева в подвале +4-5С. Вытяжки есть конечно же, но они закрыты. Если я их открою, то теплый воздух из подвала поднимаясь вверх по трубе встречается с морозным воздухом улицы, и в виде конденсата стекает назад в подвал.
Systematist » 22/01/2017-10:00
octopus Andy Ogr писал(а):
Systematist писал(а): Есть такое понятие - относительная влажность воздуха (в противоположность абсолютной влажности).
При разной температуре, воздух вмещает в себя разное количество влаги: при большей - большее, при меньшей - меньшее.

Все верно, но у Вас объем замкнутый гидроизолированый без воздухообмена и куда эта влага будет гулять?

Да я ж вроде это и пытался описать...:
Systematist писал(а): Если в закрытом помещении поднять температуру, и воздуху неоткуда будет "тянуть" влагу, то относительная влажность воздуха упадёт. Но при этом не изменится абсолютная влажность воздуха: влаги сколько было в помещении - столько и осталось. Однако при низкой относительной влажности, воздух обладает большей иссушающей способностью.
...
Таким образом, поднимая температуру, мы просушиваем помещение.

Или запутано написано для восприятия? :roll:
octopus » 22/01/2017-10:20
У Вас объем закрытый, воздухообмена нет. Куда будут деваться. ВЫ можете сколько угодно менять температурный режим - количество влаги в объеме будет постоянным, она будет или в виде паров или в виде конденсата стекать. Но ей "уходить" некуда.
Systematist » 22/01/2017-10:23
Владимр писал(а):
VladMir писал(а): Как вариант, полагаю, можно еще дополнительно обшить стеллажи фольгоизолом. Т.е сделать минитеплицу, что значительно сократит объем для нагрева и осушения. Что скажете?

Насколько я понял, Вы хотите стеллажи завесить шторками из фольгоизола, и, втулить туда нагреватель и осушитель? Если да, я бы этого не делал (интуитивно).
У Вас цивильный подвал под гаражем (судя по фото). Для поддержания +5С много энергии не пойдет. Сделайте душник, продайте осушитель. Все будет хорошо

Интуитивно - это не аргумент. Не воспринимайте это "в штыки", просто то, что Вы интуитивно чувствуете, другие почувствовать не смогут - нужно аргументировать общедоступными понятиями, иначе это останется только Вашей интуицией.
Мне кажется, Ваши интуитивные ощущения вызвал малый объём пространства, в котором будут находиться кактусы. Опасения имеют под собой все основания: в малом объёме - малая буферность, легко не уследить и "переборщить" с любым из регулируемых нами параметров. Но это скорее беда летом в малых теплицах: там температура, влажность меняются под действием внешних факторов (погоды) в течении даже одних суток очень существенно. В подвалах же - как в пещерах, не то что в течении суток, даже в течении года - температура и влажность почти не меняются. И если Владимиру сложно что-то глобально изменить во всём подвале, то в меньшем объёме - это сделать будет проще. Тем более, что за проданный осушитель он уже никогда не выручит потраченных денег в полном объёме.
Сообщений: 58 Страница 3 из 4

  • Объявление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6