rostyslav vashchuk писав: А тому, Едуарде, що первинновласнокоренева ( ! ) лофофора висаджена в стандартну грунтосуміш стоячи по щиколотку у воді та ще й у кімнатних умовах неодмінно згниє

В "стандартной" грунтосмеси (хотя интересно - кто эти "стандарты" устанавливал???) понятно что таким методом создатся "болото", где не только лофофора сгниёт. Для этого и существует гравийка и гидропоника, которые используют только высокоаэрируемые субстраты, которые исключают "болото", если это конечно не аэропоника или система глубоководных культур (метод «плавающей платформы»).
Но с другой стороны, у кого "стандартная" грунтосмесь, могут просто умеренно поливать свои растения летом, как делал я это раньше - до гравийки, или как это происходит у меня сейчас у высоких подвоев, высаживаемых в открытый грунт в саду, и у которых тоже никакой летней стагнации:

rostyslav vashchuk писав: а така ж лофофора висаджена у цеоліт чи інший мінеральний субстрат та ще й під відкритим небом на півдні України протримається досить довго і якраз питання в тому, чим це закінчиться: стагнацією з наступним ( при подальших надмірних поливах ) гниттям чи нормальним, а то й інтенсивним, розвитком.

Примеры такие есть: вот лофофора, которая несколько лет росла в саду с постоянным увлажнением, пока она мне ни надоела, и я её ни продал:
А вот лофофора кёреси, которая таким способом успешно и быстро укоренилась и зацвела:

rostyslav vashchuk писав: Взагалі, питання стагнації досить складне і неоднозначне...

Верно - сложное составное понятие. Можно отдельный труд посвятить этому и написать моногорафию. Можно.
А на сколько это жизненно необходимо мне, если у меня более десяти лет каждое лето напрочь отсутствует летняя стагнация? Отсутствует даже для таких кактусов, традиционно растущих в природе только в начале весны и осенью, как педиокактусы! У меня в середине лета педиокактусы растут на всю катушку:

Також схиляюсь до думки, що в кліматичних умовах України питання літньої стагнації кактусів більше надумане, хоча
повністю не виключаю такої можливості.
А "скажіть", будь-ласка, Едуарде, - в отих знятих з підщепи та вкорінених лофофор формується з часом ріповидний
корінь ?

Да, в строгом смысле.

Подробнее. Во-первых, это дело времени. Большого времени. Так как надземная часть сильно превалирует над подземной, то есть само тело кактуса непропорционально больше корней, то корни в первую очередь пытаются разогнаться в длину и разветвиться - для захвата бо́льшего жизненного пространства для достаточного потребления влаги и питательных веществ. А когда уже достигается баланс надземной и подземной части, прежде всего - гормональный, корни уже не стараются захватить больше объёма субстрата, а работают над запасанием питательных веществ в своем теле, то есть - начинается наращивание "репки".

Во-вторых, толщина "репки" будет пропорциональна количеству этих "репок", выходящих из тела кактуса. Площадь среза одной репки примерно будет равна сумме площадей среза большего количества репок, растущих из одного тела кактуса. Поэтому, если хотите получить одну красивую "репку" - при укоренении, при появлении первых корней, нужно срезать все образовавшиеся корешки, выходящие из тела кактуса, кроме одного - самого сильного. Укоренение в этом случае будет происходить дольше. Можно поступить и иначе: вначале ничего не срезать, а после начального формирования репок удалить более слабые репки. Второй способ меньше нанесёт стресса растению, но, возможно, даст меньший выигрыш по времени в формировании одной мощной "репки".

Вот пример образования нескольких "репкок" укоренённой Lophophora koehresii, San Bartolo, VM050:
Здесь уже совсем поздно удалять "лишие" "репки". Пожалуй лучше оставить как есть.

Щиро дякую, Едуарде, за змістовну, ілюстровану інформацію. Але як же довго вони ( лофофори ) зберігають
пам'ять про своє щасливе дитинство, хоча й серед сіянців трапляються екземпляри з роздвоєною, а іноді й з
розтроєною ріпою.

Что Вы, Ростислав, имеете ввиду? Долгое образование "репки"?

А если говорить об одновременном образовании нескольких ждущих корней, которые впоследствии превращаются в "репки", то это вполне объяснимо: у кактуса задача выжить, поэтому надёжнее образовать несколько корешков - ещё не известно какой из них сможет добыть влагу и питательные вещества.

Саме тривале утворювання ріпи мав я на увазі. Це щось схоже на ямадорі в мистецтві бонсай, тут також проходить
мінімум 5-6 років, поки все збалансується, хоча й трапляються поодинокі, щасливі винятки.

Эдуард, Вы в совершенстве подобрали для своих условий грунт и приемы выращивания. Могу только за Вас порадоваться . Но, не стоит забывать, что климат Украины неоднородный. Есть достаточно жаркие места. Как я писал, с летней стагнацией в прошлом году столкнулся, когда полив ни как не сказывался на видимый рост растений. Пусть даже это неглубокая стагнация, но поливать все же не стоит. Пользуюсь правилом, что лучше не долить кактус в жару, чем перелить. Может и будет потеря в росте, но зато внешний вид будет природный, да и кактус цел.
Кто-то из вас сталкивался с таким явлением, когда стоит жаркая и солнечная погода, кактус в росте, от влаги надулся и обгорел?

С интересом читаю всю переписку. Накануне кто-то высказал очень правильную вещь. "У каждой хозяйки свой борщ". И Владимир перед этим постом указал, что Львов и Черкассы, Сумы и Одесса - "две большие разницы". У В.Хизуна практически в черноземе все растет великолепно,у Эдуарда в перлите, и там и там все нормально. Не надо ломать копья, грунтосмесь, полив, влажность, освещение и т.д. это нечто индивидуальное (почти интимное) для каждого коллекционера. А стагнация - она или есть, или ее нет. Три года назад все Гимны "зависли" на пару месяцев, в этом году ничего подобного не замечаю (хотя жара не меньше). Наверное, это зависит не только от температуры. В области (Днепр) дожди идут только по окраинам, город сухой, а где-то в 20-30 км уже влажно и прохладнее...

Владимр писав: не стоит забывать, что климат Украины неоднородный. Есть достаточно жаркие места.

Владимир, я живу в самой южной точке континентальной Украины. Южнее только южное побережье Крыма, но там выше влажность, и мягче климат из-за моря.
У меня летом температура +35ºС в течение недели-двух - это норма. В этот период я лишь увеличиваю количество поливов. Вы ведь сами видели на кулинарном градуснике нагрев поверхности кактуса до +50,6ºС, а грунта до +51,7ºС!

Владимр писав: Как я писал, с летней стагнацией в прошлом году столкнулся, когда полив ни как не сказывался на видимый рост растений. Пусть даже это неглубокая стагнация, но поливать все же не стоит. Пользуюсь правилом, что лучше не долить кактус в жару, чем перелить. Может и будет потеря в росте, но зато внешний вид будет природный, да и кактус цел.

Я вообще-то не про то, что ни у кого не бывает и не может быть стагнации, а про то, что если она летом наступает, то может что-то в уходе за кактусами не очень оптимально? Я про то, что считать летнюю стагнацию обязательной биологической и физиологической потребностью кактусов наверное глупо. Если мои растения без неё могут обойтись, и не только мои, то для чего она тогда обязательно нужна?

Владимр писав: Кто-то из вас сталкивался с таким явлением, когда стоит жаркая и солнечная погода, кактус в росте, от влаги надулся и обгорел?

Насколько я понимаю, кактусы чаще всего горят при резком изменении внешних факторов, т.е. когда растение не успело приспособиться к резкому возрастанию солнечной радиации. Но и внутренние факторы могут изменить защиту от внешних. Например, если резко изменить подкормку растений, особенно азотом, это может приводить к невызреванию тканей растущего растения. Даже резкий обильный полив позволяет резко набрать кактусу влаги, растянуть эпидермис, и тем самым резко истончить его - это тоже дорога к ожогам на палящем солнце. Здесь как раз и парадокс: рядом стоящий не политый кактус ожогов не получит, а резко политый - да.

Ребята, привожу ещё раз слова тайца из ролика:

Причина их быстрого роста - это жара, влажность и специальная почва.

Не жара причина летней стагнации, а отсутствие влаги.
Если растение долго не поливалось в жару (мелкие сосущие корешки уже успели отмереть), а за тем его резко полить, то как раз и могут начаться процессы гниения этих корешков, которые растение ещё не успело отторгнуть, а каналы отмерших корешков закрыть лигнином, в результате чего гниение от уже отмерших корешков передастся здоровым тканям.
Если же субстрат всё время более-менее влажный, то и сосущие корешки живые: и влага освоится ними, и гнить нет чему.

[quote]...а про то, что если она летом наступает, то может что-то в уходе за кактусами не очень оптимально?...[quote]

В моем случае наверное два фактора.
1) Летом у нас жарче, чем в Измаиле. При Абсолютном максимуме в июле и августе в Измаиле и Днепре 40-41С, средний максимум в эти месяцы у нас около 33С, против 28-29С в Измаиле
2) Крыша на навесах (поликарбонат) дает хороший прирост температуры

Ну, хорошо: нравится Вам летняя стагнация у Ваших растений - пусть будет так.
Мне летняя стагнация у моих растений не нравится - у меня её нет.

Эдуард, Ваша теория, которую Вы успешно у себя подтверждаете практикой, очень революционная, и требует осмысления. Вам спасибо, что поделились опытом, в дальнейшей практике частично буду использовать. Лично я усматриваю несколько узких моментов:
1) Не всегда надо, и не для каждого кактуса надо, что бы он все лето находился в стадии активного роста. Мне нравится свирепый, поджаристый вид. И если лофофору можно достаточно быстро выгнать, а потом за сезон-другой осадить, то Efc не осядет.
Здесь мы столкнулись с делом вкуса.
2) Представьте начинающего кактусовода, который посадил свою коллекцию в непродуваемый тяжелый грунт. Прочитал тему и сделал вывод, что кактус всегда должен находиться в воде, быстрее расти будет.
Здесь уже нужен опыт и понимание своих растений.

P.S. Таиландец, судя по комментариям, в качестве грунта использует: akadama size s + akadama size m + kanuma

Владимр писав:Эдуард, Ваша теория, которую Вы успешно у себя подтверждаете практикой, очень революционная, и требует осмысления.

Владимир, это не я придумал, этим способом выращивают кактусы (и не только кактусы, но и остальные растения) все крупные хозяйства: тайцы, японцы, голландцы. Это серийное производство, в какой-то мере лишенное индивидуальности. Но очень производительный способ. Все магазинные "голландцы" - всё этот способ.

Владимр писав: 1) Не всегда надо, и не для каждого кактуса надо, что бы он все лето находился в стадии активного роста. Мне нравится свирепый, поджаристый вид. И если лофофору можно достаточно быстро выгнать, а потом за сезон-другой осадить, то Efc не осядет.
Здесь мы столкнулись с делом вкуса.

Верно. Но здесь уже мы умышленно тормозим рост растений ради "поджаристости".

Владимр писав: 2) Представьте начинающего кактусовода, который посадил свою коллекцию в непродуваемый тяжелый грунт. Прочитал тему и сделал вывод, что кактус всегда должен находиться в воде, быстрее расти будет.
Здесь уже нужен опыт и понимание своих растений.

Нормальный начинающий кактусовод вначале ознакомится со всей доступной информацией о том, или ином "революционном" методе. Как говорится: "Не зная броду - не лезь в воду".
Я указал какой должен быть субстрат для гидропоники. А от всех дураков не застрахуешься.

Владимр писав: Таиландец, судя по комментариям, в качестве грунта использует: akadama size s + akadama size m + kanuma

Всё равно что цеолит. Просто в Таиланде доступнее как раз акадама с канумой и кириу.

Вот мы уже дошли до того, что в Украине надо «голландцев» растить.
Не сердитесь, дискуссия интересная. Правда мы кругами ходим от стагнации к поливу, а от полива к приросту. Может надо вспомнить, что кактусы в природе неизнеженные растения и созданы для преодоления разных трудностей. Если трудность им не по плечу: отсутствие влаги в субстрате, высокая температура, чрезмерно большая инсоляция, то растение начинает стагнировать. Не надо растения адаптировать к своей суете. «Надо залить, снизить температуру в корневой зоне, сегодня же воскресенье, а завтра времени не будет.» Сам такой. Голова понимает, а руки делают.
А теперь от лирики к практике. Еще раз поднимаю вопрос: зачем поливать кактусы в жару? Ну допустим, кактус не стагнирует, но какой будет прирост в не оптимальных для фотосинтеза и для других метаболических процессах условиях? Есть ли шанс потерять при этом растение? Стоит ли игра свечей? Может надо дать растению отдохнуть в неблагоприятный период, а не компенсировать температуру водой?
Из собственного опыта. Я уже подымал вопрос ожога при поливе в жару : «Кто-то из вас сталкивался с таким явлением, когда стоит жаркая и солнечная погода, кактус в росте, от влаги надулся и обгорел?». Так вот, прошлым августом стояла жара, а я возьми и полей 2-х летки ферокактусов, которые стояли на прямом солнце. А они взяли и надулись, без всяких удобрений, ну и обгорели. Пострадали и ребуции, которые тоже, тенелюбивыми не назвать. Особенно отличилась О.peruviana v. neoperuviana, KL 15-037/1- треть ушла в мир иной.