Лена, скорее всего ты права со своей позиции, пытаясь создать "Доску позора".
Но не отпугнет ли она потенциальных покупателей?
Вдруг кто-то, излишне осторожный, побоится делать заказ, помня, что в жизни иногда случаются форс мажорные, от нас независящие, обстоятельства?
Кому захочется попасть в позорный список?
32
2 Phoenix:
Осторожный покупатель, планируя заказ, непременно поищет на форумах отзывы о работе незнакомого ему поставщика. Информации о недобросовестных продавцах в Интернете достаточно, как и о добропорядочных.
Точно так же добросовестный продавец вправе иметь информацию о недобросовестном покупателе, однажды уже обманувшем его коллег, чтобы не попасть впросак.
О форс-мажорных обстоятельствах всегда можно поставить партнера в известность с соответствующими извинениями - Вас поймут и не осудят.
Осторожный покупатель, планируя заказ, непременно поищет на форумах отзывы о работе незнакомого ему поставщика. Информации о недобросовестных продавцах в Интернете достаточно, как и о добропорядочных.
Точно так же добросовестный продавец вправе иметь информацию о недобросовестном покупателе, однажды уже обманувшем его коллег, чтобы не попасть впросак.
О форс-мажорных обстоятельствах всегда можно поставить партнера в известность с соответствующими извинениями - Вас поймут и не осудят.
С уважением, d-nv.
33
Поддерживаю d-nv в его высказывании.
Уважаемая Лиана! Если "излишне осторожный" отвечает за свои поступки, то он сам первым уведомит поставщика о своем форс-мажоре, а не будет "тянуть резину" и "вешать лапшу". И любой цивилизованный поставщик поймёт такого заказчика !
Как говориться - Давайте будем взаимно вежливыми!
Уважаемая Лиана! Если "излишне осторожный" отвечает за свои поступки, то он сам первым уведомит поставщика о своем форс-мажоре, а не будет "тянуть резину" и "вешать лапшу". И любой цивилизованный поставщик поймёт такого заказчика !
Как говориться - Давайте будем взаимно вежливыми!
С наилучшими пожеланиями,
Владислав
-------------------------------------
(г. Донецк, Украина)
Владислав
-------------------------------------
(г. Донецк, Украина)
34
Черный список вполне можно распростронять закрыто между продавцами. Совсем необязательно выставлять его покупателям. Оставляет очень неприятное впечатление. Черный список ассоциируется с продавцом. А со временем, как известно, и не впомнит никто точно, то ли ты украл, то ли у тебя украли.Точно так же добросовестный продавец вправе иметь информацию о недобросовестном покупателе, однажды уже обманувшем его коллег, чтобы не попасть впросак.
35
Уважаемая Tanja !
"Неприятное впечатление" о ком и/или о чём?
Конечно список можно распространять закрыто, но в чём тогда смысл, ни в том ли, что обманул - спи спокойно ! У меня "чёрный список" (замечу, что я бы сформулировал как список "необязательных заказчиков") ассоциируется наоборот - только с надежностью поставщика ! Это один из признаков того, что поставщик серьёзно и ответственно относится к своему делу и дорожит своей деловой репутацией.
И для кого "А со временем, как известно, и не вспомнит никто точно, то ли ты украл, то ли у тебя украли" ? При правильном изложении материала данная проблема НЕ ВОЗНИКНЕТ.
И заметьте, что смысл данной беседы не столько о так называемом "чёрном списке", а о вообще о взаимоотношениях в современном обществе. Как говорил, как мне помнится, Аркадий Райкин: "Ни здрасти тебе, не досвиданья..."
"Неприятное впечатление" о ком и/или о чём?
Конечно список можно распространять закрыто, но в чём тогда смысл, ни в том ли, что обманул - спи спокойно ! У меня "чёрный список" (замечу, что я бы сформулировал как список "необязательных заказчиков") ассоциируется наоборот - только с надежностью поставщика ! Это один из признаков того, что поставщик серьёзно и ответственно относится к своему делу и дорожит своей деловой репутацией.
И для кого "А со временем, как известно, и не вспомнит никто точно, то ли ты украл, то ли у тебя украли" ? При правильном изложении материала данная проблема НЕ ВОЗНИКНЕТ.
И заметьте, что смысл данной беседы не столько о так называемом "чёрном списке", а о вообще о взаимоотношениях в современном обществе. Как говорил, как мне помнится, Аркадий Райкин: "Ни здрасти тебе, не досвиданья..."
С наилучшими пожеланиями,
Владислав
-------------------------------------
(г. Донецк, Украина)
Владислав
-------------------------------------
(г. Донецк, Украина)
36
Вот, не нужно.d-nv писав:2 Phoenix:
Осторожный покупатель, планируя заказ, непременно поищет на форумах отзывы о работе незнакомого ему поставщика. Информации о недобросовестных продавцах в Интернете достаточно, как и о добропорядочных.
Эта же (!!!) поставщица поставила маминой знакомой действительно уникальные красивые цветы и в срок - это было основным пунктом из-за которого заказ состоялся. Информации про нее я никакой нигде больше не нашла: ни положительной ни отрицательной. Что тоже вполне объяснимо - она не тоннами выращивает клубни/корни на продажу, а просто любительница. В гостевой у нее все очень "красиво и хорошо" - масса "спасибо" и "какая прелесть".
Что случилось с тетечкой, что она поступила так, как пступила - остается только гадать.
Но факт остается фактом.
И как можно "не попасть в просак" имея в данных:d-nv писав:Точно так же добросовестный продавец вправе иметь информацию о недобросовестном покупателе, однажды уже обманувшем его коллег, чтобы не попасть впросак.
"заказчица из Беллорусии"
или
"тетечка"
???
Вам бы такие данные помогли?
Согласна.d-nv писав:О форс-мажорных обстоятельствах всегда можно поставить партнера в известность с соответствующими извинениями - Вас поймут и не осудят.
Но, в моем примере, хотя поначалу мелькали какие-то форс-мажеры в виде "больной спины" и т.д., но всему есть мера (в частности, временнАя). В конечном счете, вернула бы она деньги и сказала б, что нету ничего - моль скушала. И не было бы вопросов. Но она прислала. И прислала черт знает что
С уважением,
Мария.
Мария.
37
Благодарю всех, поддержавших меня - в этот раз совпадением взглядов порадовала еще и d-nv - приятно.
Спорящим искренне удивляюсь: почему порядочные по своей сути люди, которых я даже не могу представить в подобном "некрасивом" ракурсе, так рьяно защищают ПРОВИНИВШИХСЯ? Их поступок - причина, мое поведение - следствие. А у меня такое впечатление, что вы меняете нас местами. Или вас просто смущает выбранная мной "мера наказания"? Так все вправе выбирать - я в том числе. Список неблагонадежных, не ответственных людей, которые подвели меня - это МОЙ осознанный способ борьбы. Повторюсь: не вижу, что здесь можно обсуждать. Разве что само название этого списка, как процесса осуждения. Но, как вы его не назовите - негатив налицо. И, попрошу не забывать: осуждается тот, кто вызвал слова осуждения, как констатацию факта нарушения правил порядочности. А не тот, кто потерял терпение и решился таки высказаться.
Кроме того, меня поражает в этой теме тенденция переводить стрелки - куда угодно, но подальше от изначально затронутого вопроса. Теперь почему-то обсуждается:
1. порядочность поставщиков Хотя мной был поставлен вопрос о порядочности покупателей. Пусть каждый отвечает за свою порядочность - я вот, например, даже не подразумеваю никаких "подводных камней" по отношению к своим заказчикам - я делаю свое дело максимально добросовестно. Единственное, в чем я могу "сбойнуть" - это сроки выполнения заказа - не успеваю я все одновременно и быстро. Поэтому я всех предупреждаю об этом заранее. Более того, получая заказы, я переспрашиваю заказчика - устроит ли его выполнение мной заказа в определенные сроки. И если он отвечает, что устроит, только тогда я принимаю заказ. Что мешает ВСЕМ, и заказчикам в том числе, быть просто порядочными? Вот в чем вопрос
2. Снова вспоминается анонимность. Я же объяснила, что не смотря на конкретность темы и наличие в ней реального имени (пока, слава Богу одного), я привела, как обобщенные примеры, случаи из моей практики. Мне предстоит и дальше работать с людьми, так пусть они хоть почитают, какие "заскоки" бывают в моей работе и не повторяют их в собственном исполнении.
3. Я не ставлю своей целью предупредить других поставщиков о неблагонадежных заказчиках - у каждого свой опыт работы. Возможно с тем же человеком, с кем у меня не сложилось, у другого все получится идеально - все лиди разные, а жизнь полосатая.
Моя цель:
а) путем широкой огласки (если мое личное слово оказалось для человека недостаточно весомым) дать понять, что безответственно поступать нехорошо. Тем более, если речь идет о коллегах и изначальной доброжелательности (не плюй в колодец...). Напомнить, что все мы взрослые люди и должны ответственно относиться к своим словам и поступкам. Что я, при всей своей "мягкости и пушистости" не хочу позволять садиться себе на голову - за все в жизни нужно платить - непорядочное поведение будет мной наказуемо таким образом.
б) продемонстрировать другим потенциальным заказчикам, что так делать негоже - не хотите быть прилюдно осуждены, не хотите марать свое имя - не давайте повод, не поступайте плохо - все в ваших руках.
По-моему, мои мотивы максимально прозрачны и увидеть их проще простого. Имеющий глаза таки увидит. А всем угодить просто невозможно. Поэтому, даже если эта страница отпугнет какого-то излишне осторожного заказчика, но при этом заставит потенциально-необязательного человека задуматься и исправиться - я буду считать, что моя цель выполнена.
Мы уже начинаем повторяться, поэтому я временно закрываю тему.
Написала "временно" и вспомнила очередного, "зависшего" на данный момент заказчика... Очень хочется, чтобы эта страница больше никогда не открылась.
Спорящим искренне удивляюсь: почему порядочные по своей сути люди, которых я даже не могу представить в подобном "некрасивом" ракурсе, так рьяно защищают ПРОВИНИВШИХСЯ? Их поступок - причина, мое поведение - следствие. А у меня такое впечатление, что вы меняете нас местами. Или вас просто смущает выбранная мной "мера наказания"? Так все вправе выбирать - я в том числе. Список неблагонадежных, не ответственных людей, которые подвели меня - это МОЙ осознанный способ борьбы. Повторюсь: не вижу, что здесь можно обсуждать. Разве что само название этого списка, как процесса осуждения. Но, как вы его не назовите - негатив налицо. И, попрошу не забывать: осуждается тот, кто вызвал слова осуждения, как констатацию факта нарушения правил порядочности. А не тот, кто потерял терпение и решился таки высказаться.
Кроме того, меня поражает в этой теме тенденция переводить стрелки - куда угодно, но подальше от изначально затронутого вопроса. Теперь почему-то обсуждается:
1. порядочность поставщиков Хотя мной был поставлен вопрос о порядочности покупателей. Пусть каждый отвечает за свою порядочность - я вот, например, даже не подразумеваю никаких "подводных камней" по отношению к своим заказчикам - я делаю свое дело максимально добросовестно. Единственное, в чем я могу "сбойнуть" - это сроки выполнения заказа - не успеваю я все одновременно и быстро. Поэтому я всех предупреждаю об этом заранее. Более того, получая заказы, я переспрашиваю заказчика - устроит ли его выполнение мной заказа в определенные сроки. И если он отвечает, что устроит, только тогда я принимаю заказ. Что мешает ВСЕМ, и заказчикам в том числе, быть просто порядочными? Вот в чем вопрос
2. Снова вспоминается анонимность. Я же объяснила, что не смотря на конкретность темы и наличие в ней реального имени (пока, слава Богу одного), я привела, как обобщенные примеры, случаи из моей практики. Мне предстоит и дальше работать с людьми, так пусть они хоть почитают, какие "заскоки" бывают в моей работе и не повторяют их в собственном исполнении.
3. Я не ставлю своей целью предупредить других поставщиков о неблагонадежных заказчиках - у каждого свой опыт работы. Возможно с тем же человеком, с кем у меня не сложилось, у другого все получится идеально - все лиди разные, а жизнь полосатая.
Моя цель:
а) путем широкой огласки (если мое личное слово оказалось для человека недостаточно весомым) дать понять, что безответственно поступать нехорошо. Тем более, если речь идет о коллегах и изначальной доброжелательности (не плюй в колодец...). Напомнить, что все мы взрослые люди и должны ответственно относиться к своим словам и поступкам. Что я, при всей своей "мягкости и пушистости" не хочу позволять садиться себе на голову - за все в жизни нужно платить - непорядочное поведение будет мной наказуемо таким образом.
б) продемонстрировать другим потенциальным заказчикам, что так делать негоже - не хотите быть прилюдно осуждены, не хотите марать свое имя - не давайте повод, не поступайте плохо - все в ваших руках.
По-моему, мои мотивы максимально прозрачны и увидеть их проще простого. Имеющий глаза таки увидит. А всем угодить просто невозможно. Поэтому, даже если эта страница отпугнет какого-то излишне осторожного заказчика, но при этом заставит потенциально-необязательного человека задуматься и исправиться - я буду считать, что моя цель выполнена.
Мы уже начинаем повторяться, поэтому я временно закрываю тему.
Написала "временно" и вспомнила очередного, "зависшего" на данный момент заказчика... Очень хочется, чтобы эта страница больше никогда не открылась.
38
Как я не старалась, терпеливо ожидая около двух месяцев, а потом звоня своему проблемному заказчику две с половиной недели и предупреждая его, он не оплатил свой заказ. "Некогда за работой". А то, что я нашла время и выполнила по его просьбе свою работу - это не учитывается.
На мое предупреждение о том, что я выставлю этот случай на всеобщее обозрение он ответил: "Не вопрос - решать вам". Вот такие разные люди бывают. Дай Бог ему и в дальнейшем таких же крепких нервов, только в мирных целях.
Фамилию свою этот человек не указал, видимо предусматривал какую-то нестабильность в развитии событий. Собственно с нестабильно-нервного общения все и началось. Я получила заказ - без данных о заказчике (а это очень важно - на коллег из других стран СНГ я трачу гораздо больше слов, объясняя им условия и возможные варианты сотрудничества) и без единого слова приветствия. Пусть мы в сто раз ближе становимся к европейскому или штатовскому деловому уровню общения, но между коллегами это не очень красиво, да и наша славянская душа плохо вмещается в деловой стиль. Я так думаю... В общем, я сделала замечание. На что получила дословный ответ: "Вы ж во время покупки в магазине «колбасы» не представляетесь продавцу!"
Без комментариев:
Виталий Александрович
г. Запорожье ул. Леппика 4а, кв.9 - ЦЕНА 46 ГРИВЕН
На мое предупреждение о том, что я выставлю этот случай на всеобщее обозрение он ответил: "Не вопрос - решать вам". Вот такие разные люди бывают. Дай Бог ему и в дальнейшем таких же крепких нервов, только в мирных целях.
Фамилию свою этот человек не указал, видимо предусматривал какую-то нестабильность в развитии событий. Собственно с нестабильно-нервного общения все и началось. Я получила заказ - без данных о заказчике (а это очень важно - на коллег из других стран СНГ я трачу гораздо больше слов, объясняя им условия и возможные варианты сотрудничества) и без единого слова приветствия. Пусть мы в сто раз ближе становимся к европейскому или штатовскому деловому уровню общения, но между коллегами это не очень красиво, да и наша славянская душа плохо вмещается в деловой стиль. Я так думаю... В общем, я сделала замечание. На что получила дословный ответ: "Вы ж во время покупки в магазине «колбасы» не представляетесь продавцу!"
Без комментариев:
Виталий Александрович
г. Запорожье ул. Леппика 4а, кв.9 - ЦЕНА 46 ГРИВЕН
40
Здравствуйте!
Могу объяснить почему я так поступил, не нашел 25 грн. Хоть и маленькая сумма, но сейчас при таких обстоятельствах как у меня, и думаю большинства, это не возможно. Во-первых, ремонт на кухне(хоть и простой но денег надо много: мебель техника всякие мелочи), во-вторых, институт 4500 в год(если будет инфляция то будем платить 4900), а с папиной зарплатой в 1000-1500 грн, этого не очень хватает, + квартира, питание, еще и в институте мне надо что-то поесть. А сейчас цены вообще не вообразимые, + сейчас после нового года вообще вешатся можно! Щас каждая копеечка на счету. Вот почему мне так и не удалось нашкрябать 25 грн, это конечно позор...
Возможно я когдато и захочу вырастить пару десятков, то я обращусь к Вам, но Вы в праве мне не доверять!!!
Я понимаю(возможно) какая это работа ото сидеть и под настольной лампой считать те очень мелкие семена! И извините меня за то что я с Вами так повелся!
Могу объяснить почему я так поступил, не нашел 25 грн. Хоть и маленькая сумма, но сейчас при таких обстоятельствах как у меня, и думаю большинства, это не возможно. Во-первых, ремонт на кухне(хоть и простой но денег надо много: мебель техника всякие мелочи), во-вторых, институт 4500 в год(если будет инфляция то будем платить 4900), а с папиной зарплатой в 1000-1500 грн, этого не очень хватает, + квартира, питание, еще и в институте мне надо что-то поесть. А сейчас цены вообще не вообразимые, + сейчас после нового года вообще вешатся можно! Щас каждая копеечка на счету. Вот почему мне так и не удалось нашкрябать 25 грн, это конечно позор...
Возможно я когдато и захочу вырастить пару десятков, то я обращусь к Вам, но Вы в праве мне не доверять!!!
Я понимаю(возможно) какая это работа ото сидеть и под настольной лампой считать те очень мелкие семена! И извините меня за то что я с Вами так повелся!
42
Что-то я чего-то не понимаю или не понимаю всего совсем. Елена, а кто-нибудь вообще задавался вопросом - зачем вообще Вам все это надо? Отчего, имея все данные, нет желания напрямую обратиться к продавцам семян? Сложно, дорого, хлопотно??? – а Вам будто нет… Значит 25 грн. это тяжело, а у вас стоит печатный станок в прихожей. Разве стоит из-за этого???… - а спросите у водителя маршрутки, стоит ли ему из-за двух гривень так возмущаться …
Ведь на самом деле все просто – граждане, займитесь ко этим сами.
Так уж получилось, что я работаю с людьми, и постоянно звучит вопрос, а можно деньги потом. Конечно можно (сердце-то не железное – всякое бывает), но только на моем календаре нет такой даты, все какие-то цифири – давайте конкретнее. Вас устроит 11-го или 13-го? И конечно многие не приходят – звонишь, крайне обижаются! Ну нет сейчас, неужто так трудно понять… Так вот за всю эту кутерьму я получаю не только обманутые надежды, ямы в проплатах, но и зарплату – покрывающую все накладки.
Обидно – многие забыли, что Вы - человек, не абстрактный номинал поставки услуг, а именно живой человек. Обращение как с банкоматом – пришел, отоварился – ушел просто оскорбительно и унизительно.
Терпения Вам и успехов, Вашим заказчикам здравого рассудка в оценке своих возможностей при отправке заказов и элементарной вежливости.
Простите если кого-то обидел
Ведь на самом деле все просто – граждане, займитесь ко этим сами.
Так уж получилось, что я работаю с людьми, и постоянно звучит вопрос, а можно деньги потом. Конечно можно (сердце-то не железное – всякое бывает), но только на моем календаре нет такой даты, все какие-то цифири – давайте конкретнее. Вас устроит 11-го или 13-го? И конечно многие не приходят – звонишь, крайне обижаются! Ну нет сейчас, неужто так трудно понять… Так вот за всю эту кутерьму я получаю не только обманутые надежды, ямы в проплатах, но и зарплату – покрывающую все накладки.
Обидно – многие забыли, что Вы - человек, не абстрактный номинал поставки услуг, а именно живой человек. Обращение как с банкоматом – пришел, отоварился – ушел просто оскорбительно и унизительно.
Терпения Вам и успехов, Вашим заказчикам здравого рассудка в оценке своих возможностей при отправке заказов и элементарной вежливости.
Простите если кого-то обидел
44
абсолютно согласен с Feechka!
а вот, что касается xans "А вот молодец Некро! Нашел-таки в себе моральные силы выйти на форум, описать свое положение и извиниться прилюдно. На это нужна смелость. Но это не значит, что такие случаи должны повторяться.", то такое впечатление, что нашлись аморальные силы, а не моральные... т.к. форма подачи информации у господина Necro своеОбразна
а вот, что касается xans "А вот молодец Некро! Нашел-таки в себе моральные силы выйти на форум, описать свое положение и извиниться прилюдно. На это нужна смелость. Но это не значит, что такие случаи должны повторяться.", то такое впечатление, что нашлись аморальные силы, а не моральные... т.к. форма подачи информации у господина Necro своеОбразна
45
Прочитала последние сообщения и откровенно рада. Приятно, что находятся новые люди, которые понимают и поддерживают, по своему опыту зная, что работа с людьми и деньгами - процесс очень непростой. Спасибо, Feechka (Хans спасибо давно и надолго )
Но отдельно приятно было прочитать сообщение Necro. Значит человек не совсем "закостенел" в своем юном возрасте и впереди у него не "ходьба по головам" к удобным ему целям, а более-менее адекватное поведение. Это радует. Я для себя решила, что с людьми, попавшими в этот список, не стану больше связываться. Но при таком подходе Necro, я бы даже могла еще с ним поработать, если бы он захотел что-то заказать. Только уже с предоплатой .
vovkin, спасибо и Вам, но давайте не судить извиняющегося строго. Нынешняя молодежь, к сожалению, инфантильнее нас в их возрасте. Поэтому... У него и так вся жизнь и все шишки впереди. Надеюсь, этот случай и наше коллективное мнение уже сыграли для него определенную роль. Делай выводы, Артем, и удачи тебе!
Но отдельно приятно было прочитать сообщение Necro. Значит человек не совсем "закостенел" в своем юном возрасте и впереди у него не "ходьба по головам" к удобным ему целям, а более-менее адекватное поведение. Это радует. Я для себя решила, что с людьми, попавшими в этот список, не стану больше связываться. Но при таком подходе Necro, я бы даже могла еще с ним поработать, если бы он захотел что-то заказать. Только уже с предоплатой .
vovkin, спасибо и Вам, но давайте не судить извиняющегося строго. Нынешняя молодежь, к сожалению, инфантильнее нас в их возрасте. Поэтому... У него и так вся жизнь и все шишки впереди. Надеюсь, этот случай и наше коллективное мнение уже сыграли для него определенную роль. Делай выводы, Артем, и удачи тебе!