Наташа во многом права, но, конечно же, не во всем (как и любой другой человек). Я бы не стала так обобщать и "хоронить" ситуацию. Запрет на продажи дикарей ЗДЕСЬ - на сайте Кактус-Киев, повторюсь, не меняет картину нашего рынка в целом. А то, как будет складываться ситуация с продажами на Кактус-Шопе - это все же пока не решенные вопросы времени и дальнейших действий той же Наташи (в любом случае, хоть при выборе помощников, о чем я писала, хоть при индивидуальном подходе с каждому продавцу, о чем писала она).
Итого, господа, мы вернулись к тем же баранам, к которым два месяца назад я пыталась призвать коллегу Віт та К - давайте остановимся на НАШЕМ ресурсе. Мы решили ЗДЕСЬ не продавать дикарей - давайте и будем придерживаться ЭТОГО ЗДЕСЬ.
По итогам дискуссии хорошо видно, что мы НЕ ПРИДЕМ к единому мнению, а продолжать пререкания и разводить ругань в виде взаимных коллективных или индивидуальных обвинений - это крайне некорректно и вообще бессмысленно. Поэтому, как администратор этого форума, считаю этот инцидент исчерпанным и тему закрытой.
Re: И снова о дикарях
32Все сообщения и профиль пользователя Lidia удалены.
Пользователю Sogita, создавшему без уважительной причины и разрешения Вебмастера новый аккаунт
на основании нарушения п. 1.3.8. Правил форума (Регистрация нескольких пользователей с одного IP-адреса (создание клона) без уважительной причины) и п. 1.3.1 (Неуважительное отношение к другим пользователям) вынесено предупреждение.
Модератор.
Пользователю Sogita, создавшему без уважительной причины и разрешения Вебмастера новый аккаунт
на основании нарушения п. 1.3.8. Правил форума (Регистрация нескольких пользователей с одного IP-адреса (создание клона) без уважительной причины) и п. 1.3.1 (Неуважительное отношение к другим пользователям) вынесено предупреждение.
Модератор.
Для ,,любих,, любителів природників.
33Всім кактусарям привіт із Умані!
Ні в якому разі не хочу нікому нав'язувати свою думку або конфліктувати.Але якщо я бачу пряму несправедливість то як мінімум потрібно проінформовувати користувачів форуму.Знову тема природники і навіть науковці б'ють на сполох що кактуси вимирають ( близько 31 відсотку від всіх 1478 офіційно знайдених видів) і в більш ніж 90 відсотків випадків нажаль винуваті наші колеги-браконьєри.Все зводиться до звуженого фокусу молв - Та одну викопаю на й нічого небуде.Але якщо взяти скільки таких ,,натуралістів,, є по всій планеті то страшно навіть уявити що залишилось від новога ацтека чи мамілярії.Легше за все себе виправдати і сказати що всі так роблять.
Ну так любі друзі читайте ссилку кинув.Прошу задуматись, якщо хоч один відмовиться від купівлі природників то це повідомлення матиме хоч якусь вагу.
http://cedr.com.ua/uchenyih-vstrevozhil ... p-planete/
P.S. Якщо модератор видалить мою тему то я вже не бачу взагалі сенсу заходити на цей сайт.
Ні в якому разі не хочу нікому нав'язувати свою думку або конфліктувати.Але якщо я бачу пряму несправедливість то як мінімум потрібно проінформовувати користувачів форуму.Знову тема природники і навіть науковці б'ють на сполох що кактуси вимирають ( близько 31 відсотку від всіх 1478 офіційно знайдених видів) і в більш ніж 90 відсотків випадків нажаль винуваті наші колеги-браконьєри.Все зводиться до звуженого фокусу молв - Та одну викопаю на й нічого небуде.Але якщо взяти скільки таких ,,натуралістів,, є по всій планеті то страшно навіть уявити що залишилось від новога ацтека чи мамілярії.Легше за все себе виправдати і сказати що всі так роблять.
Ну так любі друзі читайте ссилку кинув.Прошу задуматись, якщо хоч один відмовиться від купівлі природників то це повідомлення матиме хоч якусь вагу.
http://cedr.com.ua/uchenyih-vstrevozhil ... p-planete/
P.S. Якщо модератор видалить мою тему то я вже не бачу взагалі сенсу заходити на цей сайт.
Re: Для ,,любих,, любителів природників.
34Уважаемый Константин! Эта тема уже обсуждалась на сайте, последний раз, если не ошибаюсь, в прошлом году. Обстоятельно поговорили, обсудили, осудили и согласились. К счастью, продажи "природников", по крайней мере открытые, на одном из сайтов прекратились. Никто из наших коллег никогда и не возражал против истребления растений в природе, не думаю, что так категорично нужно действовать (отказаться от участия в работе форума), давайте вместе пропагандировать, привлекать,осуждать и т.д. Но удивляет Ваш, я бы сказал "голословный" протест. Если есть факты, давайте, выкладывайте!
Re: Для ,,любих,, любителів природників.
35Текст в ссылке достоин только журнала для домохозяек, но не кактусного сайта. Да и ссылка на лента.ру говорит о многом.Константин Дзюган писав:Ну так любі друзі читайте ссилку кинув.
Re: Для ,,любих,, любителів природників.
36Никто удалять не будет, однако сообщения перенесены в эту "старую" тему, где всё уже обсуждалось.Константин Дзюган писав: P.S. Якщо модератор видалить мою тему то я вже не бачу взагалі сенсу заходити на цей сайт.
Тему временно открываю, но при первых признаках неуважительного тона она будет закрыта.
ОК ?
С уважением, Модератор.
Re: И снова о дикарях
37Данную новость мы уже обсуждали здесь, причём, что иронично, Олег тогда ответил практически слово в слово то же самое, что и сейчас :)
http://flickr.com/photos/pazzapped/
Re: И снова о дикарях
38Да-да, вот сейчас вспомнил, что текст уж очень знакомый и уже обуждался. А то что слово в слово, ну так отношение к нему не поменялось же.
Re: И снова о дикарях
39Кстати, обратил внимание, что статья-первоисточник на сайте журнала Nature, с которой всё началось, уже с платным доступом. И бесплатно текст уже не прочитать. Исправляю это безобразие и выкладываю статью для всех интересующихся:
"High proportion of cactus species threatened with extinction" - Bárbara Goettsch, Craig Hilton-Taylor, Kevin J. Gaston
PDF, 6 MB
"High proportion of cactus species threatened with extinction" - Bárbara Goettsch, Craig Hilton-Taylor, Kevin J. Gaston
PDF, 6 MB
http://flickr.com/photos/pazzapped/
Re: И снова о дикарях
40Перевёл отдельные фрагменты статьи:
Иронично, кстати, что эта тема началась именно с попытки продажи дикаря Mammillaria luethyi.Кактусы подвержены широкому спектру угроз, связанных с непосредственной деятельностю человека по деградации, разрушению и/или ухудшению биоразнообразия. Речь об использовании земли для сельского хозяйства и аквакультуры, сборе растений, а также жилой и коммерческой застройки. Сельское хозяйство - наиболее распространенная угроза для кактусов, особенно она затронула популяции растений в северной Мексике, Мезоамерике и южной части Южной Америки. Кактусам в прибрежных районах (Калифорния, Карибский бассейн) в основном угрожает застройка. Она, в сочетании с сельским хозяйством, влияет на популяции кактусов вдоль тихоокеанского побережья Мексики и центрального побережья Бразилии.
Сбор кактусов (для коллекций, а также - как древесины) - главная угроза для видов, произрастающих на перуанских и чилийских берегах. Неудивительно, что кактусы в районах, где все три угрозы сочетаются между собой, фактически находятся под угрозой исчезновения. Такая ситуация наблюдается в центральной Мексике и восточной Бразилии.
Наиболее важный фактор, приводящий к изчезновению популяций и вымиранию кактусов в природе - недобросовестные коллекционеры живых растений и семян, собирающие их для продажи либо для частных коллекций (угрожают вымиранием 47% редким видам кактусов), а также разведение мелкого скота (31%) и сельское хозяйство (24%). [...]
В отличие от большинства других факторов, которые до сегодняшнего момента были незначительны в глобальном масштабе, более чем половина всех видов кактусов (57%) используются людьми. Наиболее распространенное использование - декоративное садоводство (674 видов), которое в большинстве случаев связано со сбором растений и семян для коллекций. Люди также используют кактусы в качестве пищи (154 вида) и в медицине (64 видов). Среди находящихся под угрозой исчезновения видов кактусов 64% используются людьми в какой-либо форме, а 57% (236 видов) - конкретно в садоводстве/коллекциях. С тех пор, как европейцы впервые обнаружили кактусы, эти растения имеют ценность для коллекционеров из-за своей уникальной внешности, непредсказуемо красивых цветов и редкости с точки зрения небольших ареалов произрастания.
Торговля кактусами происходит как на национальном, так и на международном уровнях, причём часто такая торговля нелегальна. Мы обнаружили, что 86% видов кактусов, которым в природе грозит вымирание, попадают в коллекции именно из диких популяций. Со стартом действия Конвенции о международной торговле видами дикой фауны и флоры (CITES) в 1975 году незаконная торговля была снижена до некоторой степени. Кроме этого, снижению уровня незаконной торговли дикарями способствует и продажа растений, выращенных в питомниках из семян. Тем не менее, угроза от коллекцинеров преобладает, особенно в тех странах, где лишь недавно приступили к реализации CITES - к примеру, в Перу, где особенно много видов, изчезающих из-за незаконной добычи и продажи. Кроме этого, то же самое касается и недавно описанных кактусов. Например, точное местонахождение Mammillaria luethyi известно лишь небольшому число специалистов, чтобы защитить дикую популяцию от мародёров.
http://flickr.com/photos/pazzapped/
Re: И снова о дикарях
41Дякую Паша за перекдладену статтю.
І справді статтю яку я кинув сильно проста і поверхнева.Тут яку кинув Паша набагато цікавіша (англійський не на самому високому рівні але половину прочитаного можна перекласти запросто треба тільки більше слів вчити ).
Чесно забув що колись на форумі була ця тема і перелистав її тай справді було діло
Я вважаю що потрібно частіше нагадувати про цю тему щоб про неї ніхто не забував з користувачів форуму і нехай читають.
Бо якби це банально не звучало, але ж от захоче хтось років так через 10 поїхати в Чилі подивитись на еріозіце чи копіапоа нехай навіть хіпогею а вони вже вимерли або їх так мало що чорт ногу зламає де вони ще ростуть, добре що хоч телоцефали навчились під землю ховатись від лап браконьєрів .
І справді статтю яку я кинув сильно проста і поверхнева.Тут яку кинув Паша набагато цікавіша (англійський не на самому високому рівні але половину прочитаного можна перекласти запросто треба тільки більше слів вчити ).
Чесно забув що колись на форумі була ця тема і перелистав її тай справді було діло
Я вважаю що потрібно частіше нагадувати про цю тему щоб про неї ніхто не забував з користувачів форуму і нехай читають.
Бо якби це банально не звучало, але ж от захоче хтось років так через 10 поїхати в Чилі подивитись на еріозіце чи копіапоа нехай навіть хіпогею а вони вже вимерли або їх так мало що чорт ногу зламає де вони ще ростуть, добре що хоч телоцефали навчились під землю ховатись від лап браконьєрів .