Давно встречал мнение Наты Эллис на этот счёт: враг опушения - атмосферные явления. Это, главным образом, ветер и дождь. Пух у кактусов держится не очень крепко, и при поливе кактусов сверху "на макушку" пух и сбивается, и смывается.
Если присмотреться к тайским обильно опушенным лофофорам, можно заметить, что они имеют девственно чистый пух - явно ни разу не имевший прямого контакта с водой. То есть, лофофоры выращиваются в условиях защищённых от атмосферных явлений теплиц, без каких-либо существенных движений воздуха, с поливом только в субстрат. И чаще всего разгоняются растения на прививках с последующим укоренением. И освещение в теплице тоже - без прямых солнечных лучей.
По сути, "модельные" лофофоры - это искусственные растения, или точнее - растения с искусственной агрокультурой. Я совершенно не порицаю такой метод выращивания, содержания и коллекционирования растений. И сам таким образом с удовольствием ращу своих питомцев. Вот пример обычной Lophophora koehresii, MZ1199, San Francisco, SLP, выращенной из посеянной семечки ровно три года назад (без шуток - 2016.01.30), и уже переведённой на свои корни:
Re: Вопросы по роду Lophophora
1192Спасибо Вам Павел и Эдуард за подробны ответы. Ваши примеры действительно впечатляют. Попробую в этом сезоне поэксперементировать с условиями содержания нескольких растений.
Re: Вопросы по роду Lophophora
1193Здравствуйте! Помогите прояснить такой вопрос: на сколько сильно могут отличаться по скорости роста саженцы/молодые растения лофофор? Есть две вилочки. Покупались у одного человека, растения из одной посадки. Им уже около двух лет и разница в размерах существенна. Первая почти не выросла (сидят в гравийке, может субстрат не нравится), вторая же пошла в рост и превышает её на порядок.
Re: Вопросы по роду Lophophora
1194Евгений, нет цельного представления о картине Ваших сеянцев. Оба посева в гравийке, или только один? Что такое "две вилочки"? Некорректно сравнивать разные виды в разных субстратах. Или это сеянцы из одних семян? Тогда дело в субстратах и поливах.
Гравийка - не панацея от всех бед. И в субстратах с органикой, и без органики важен воздушо-водный режим для корневой системы. В очень плотном/мелком субстрате корни будут задыхаться без воздуха, в очень крупном при редких поливах - страдать от недостатка влаги.
Гравийка - не панацея от всех бед. И в субстратах с органикой, и без органики важен воздушо-водный режим для корневой системы. В очень плотном/мелком субстрате корни будут задыхаться без воздуха, в очень крупном при редких поливах - страдать от недостатка влаги.
Re: Вопросы по роду Lophophora
1195Две L. williamsii, из одних семян. Обе в цеолите 4-5 мм. Поливались одинаково, одновременно; в зависимости от температуры воздуха, раз в неделю-полторы. Удобрялись раз в месяц. Освещение только естественное, окно восточное. От прямых лучей в жару затенялись. Сейчас отдыхают. Вроде, всё.
Востаннє редагувалось 04/02/2019-20:39 користувачем Systematist, всього редагувалось 1 раз.
Причина: Излишнее цитирование
Причина: Излишнее цитирование
Re: Вопросы по роду Lophophora
1196Понятно.
Разница только в генах и, возможно здоровье, самих растений. Если видимых заболеваний нет, то разница между двумя растениями нормальная. Тут как раз дело в том, что у Вас только два растения. Если бы в одном горшке было бы десяток сеянцев, и точно также в другом - десяток, и при этом все сеянцы одного горшка более-менее заметно отличались бы от сеянцев другого, то тогда можно было бы говорить о каких-то причинах. А когда статистическая выборка очень мала - статистика недостоверна. Для двух растений - нормально отличаться.
К сожалению не оказалось фото, у меня были две привитые Lophophora diffusa, RS507, Km 89 road №120, QRO. Одна из них имела шаровидную форму, как и полагается, а вторая - вытянутую как сосиска. "Сосичность" у лофофор я наблюдал только когда лофофоры растили в чулане или "у монитора компьютера". Но эта моя вторая "сосисочная" диффуза росла вместе с остальными лофками и первой своей сестрой - условия хорошие и одинаковые для всех лофофор. Причем, видя её странный рост, я пытался условия для неё менять: тепличка с искусственным светом, очень светлый подоконник, прямое солнце в саду. Но своя генетика брала верх - она стойко вытягивалась, начиная больше походить не на лофофору, а на лофоцереус (Lophocereus schottii) - в прямом смысле слова! Подвой (эхинопсис) под ней начал усыхать от её бурного роста, и её верхушку пришлось перепривить. Возможно при второй прививке она "одумается" и начнёт больше расти вширь, чем вверх, а возможно можно будет говорить о стойкой аномалии и неком культиваре. Посмотрим.
Разница только в генах и, возможно здоровье, самих растений. Если видимых заболеваний нет, то разница между двумя растениями нормальная. Тут как раз дело в том, что у Вас только два растения. Если бы в одном горшке было бы десяток сеянцев, и точно также в другом - десяток, и при этом все сеянцы одного горшка более-менее заметно отличались бы от сеянцев другого, то тогда можно было бы говорить о каких-то причинах. А когда статистическая выборка очень мала - статистика недостоверна. Для двух растений - нормально отличаться.
К сожалению не оказалось фото, у меня были две привитые Lophophora diffusa, RS507, Km 89 road №120, QRO. Одна из них имела шаровидную форму, как и полагается, а вторая - вытянутую как сосиска. "Сосичность" у лофофор я наблюдал только когда лофофоры растили в чулане или "у монитора компьютера". Но эта моя вторая "сосисочная" диффуза росла вместе с остальными лофками и первой своей сестрой - условия хорошие и одинаковые для всех лофофор. Причем, видя её странный рост, я пытался условия для неё менять: тепличка с искусственным светом, очень светлый подоконник, прямое солнце в саду. Но своя генетика брала верх - она стойко вытягивалась, начиная больше походить не на лофофору, а на лофоцереус (Lophocereus schottii) - в прямом смысле слова! Подвой (эхинопсис) под ней начал усыхать от её бурного роста, и её верхушку пришлось перепривить. Возможно при второй прививке она "одумается" и начнёт больше расти вширь, чем вверх, а возможно можно будет говорить о стойкой аномалии и неком культиваре. Посмотрим.
Re: Вопросы по роду Lophophora
1197Угу. Примем за естественную вариативность, будем наблюдать. Спасибо за ответ!
С цитированием впреть постараюсь быть аккуратнее.
Интересная куртина получилась бы из такой вытянутой лофофоры.
С цитированием впреть постараюсь быть аккуратнее.
Интересная куртина получилась бы из такой вытянутой лофофоры.
Re: Вопросы по роду Lophophora
1198Здравствуйте, Эдуард объясните пожалуйста подробней ..."а возможно можно будет говорить о стойкой аномалии и неком культиваре", а именно в чём заключается "культивар". И как Вы думаете, это аномалия или культивар? За раннее спасибо! L. williamsii
Re: Вопросы по роду Lophophora
1199Если к кому-то обращаются, то пишут в личку. Я хоть и не Эдуард, но коль написали здесь - то для всех. Культиварами называются искусственно отобранные формы видов с устойчивой из поколения в поколения особенностью, отличимой от конкретного вида (длина колючек, цвет и пр.). У Вас (Игорь) просто один сеянец имеет чуть светловатый эпидермис, не факт что в скорости не станет похожим на остальных. У Эдуарда многое объясняет прививкой, на прививках многие кактусы ведут себя необъяснимо.
Re: Вопросы по роду Lophophora
1200Да, соглашусь с Валерием: культивар или сорт - это закреплённая особенность у растения каких-либо морфологических, цитологических, физиологических или других признаков и сохраняющая эти отличия при половом или бесполом размножении.
То есть некая аномалия у конкретного растения может сохранятся во времени и передаваться по наследству - тогда это культивар. Если аномалия со временем исчезает, то это говорит о том, что какие-то аномальные явления были вызваны временными не генетическими изменениями: условиями среды, временным гормональным дисбалансом, болезнями, или генетическими изменениями не совместимыми с дальнейшим воспроизводством растения - это не культивар.
Игорь, любой сеянец имеет малую массу и малую буферность в работе гормонов. Поэтому малейший перекос в гормональном фоне может вызывать неожиданные эффекты. Но с ростом сеянца и увеличением его массы эти эффекты скорее всего исчезнут, и сеянец станет похожим на остальные сеянцы. Если же аномалия генетическая, устойчивая и не зависящая от какого-то единичного временного фактора, вызвавшего её, то аномальное отличие растения будет становиться только заметнее. Так, например, выявляется вариегатность растения.
У привитых растений на привой сильное воздействие имеют гормоны подвоя. Это косвенно может провоцировать и стимулировать пробуждение латентных (неактивных) генетических проявлений. Гормоны могут включить какие-то спящие аномалии. После снятия привоя с подвоя, и укоренения его, аномалии могут сохраниться.
Но аномалии могут оказаться и гормонозависимыми, и без донорского подвоя, на своих корнях растение уже не будет проявлять аномальные свойства. Так на привои очень часто воздействует перескиопсис.
Поэтому, по первым же признакам отличия у растения с уверенностью говорить о культиварности не приходится. Нужно время и наличие наследственной устойчивости признаков, чтобы можно было говорить о культиваре или разновидности.
То есть некая аномалия у конкретного растения может сохранятся во времени и передаваться по наследству - тогда это культивар. Если аномалия со временем исчезает, то это говорит о том, что какие-то аномальные явления были вызваны временными не генетическими изменениями: условиями среды, временным гормональным дисбалансом, болезнями, или генетическими изменениями не совместимыми с дальнейшим воспроизводством растения - это не культивар.
Игорь, любой сеянец имеет малую массу и малую буферность в работе гормонов. Поэтому малейший перекос в гормональном фоне может вызывать неожиданные эффекты. Но с ростом сеянца и увеличением его массы эти эффекты скорее всего исчезнут, и сеянец станет похожим на остальные сеянцы. Если же аномалия генетическая, устойчивая и не зависящая от какого-то единичного временного фактора, вызвавшего её, то аномальное отличие растения будет становиться только заметнее. Так, например, выявляется вариегатность растения.
У привитых растений на привой сильное воздействие имеют гормоны подвоя. Это косвенно может провоцировать и стимулировать пробуждение латентных (неактивных) генетических проявлений. Гормоны могут включить какие-то спящие аномалии. После снятия привоя с подвоя, и укоренения его, аномалии могут сохраниться.
Но аномалии могут оказаться и гормонозависимыми, и без донорского подвоя, на своих корнях растение уже не будет проявлять аномальные свойства. Так на привои очень часто воздействует перескиопсис.
Поэтому, по первым же признакам отличия у растения с уверенностью говорить о культиварности не приходится. Нужно время и наличие наследственной устойчивости признаков, чтобы можно было говорить о культиваре или разновидности.
Re: Вопросы по роду Lophophora
1201Хочу своим мнением поделиться на счет длины опушения у лофофор. Тут немного не понятно о чем идет речь. Или о различной его длине опушения у разных видов. Тогда конечно можно сказать что у фричи эти кисточки (султаны) как правило короткие, а у некоторых диффуз условно длинные. Или речь идет о различной длине (или объеме) внутри одного рода, но у представителей разных мест произрастания? Тогда может быть конечно, но не думаю что кто-то с линейкой что-то меряет и принимает к сведению показатели такого рода в вопросах классификации..) И совсем другое дело это перепады в опушении уже после того как у какого-то конкретного экземпляре после того как лофофора достигает половой зрелости у нее появляется пух и синхронно с ним начинается бутонизация, но вдруг через како-то время полноценно опушенное растение вдруг начинает снова давать ювенильный вариант ареолы (то есть маленькую светлую точку ). И я это явление связываю с факторами стресса (резкая перемена условий содержания, (но не важно в какую сторону, с более хороших в более плохие или переход с меньшей освещенности в большую) просто перемена, пересадка, длительная транспортировка). Мне кажется тут есть логика того что испытывая стресс растение бросает все силы на восстановление и вегетацию и временно приостанавливает репродуктивную функцию. Пока условия содержания вновь не станут стабильными и не закончится период адаптации.
А вообще, есть любители которые просто искусственным образом распушают и причесывают пух на своих растениях, и тогда они кажутся совсем такими гипперопушенными, когда эпидермиса почти не видно. Тут уж кому как нравится. Мне например очень нравится кар лофофоры выглядят в природе, где пух подвергается всем мыслимым факторам окружающей среды, от чего становится серым, коротким и слипшимся, выявляя тем самым геометрическую структуру тела растения! И я приобретая очередную лофофору, а они как правило приходят по почте завернутые в газетку, от чего полностью покрыты земляной пылью и с напрочь растрепанными султанами, окунаю их вниз головой в емкость с теплой водой, после чего грязь смывается, а опушения слипается приобретая опрятный вид, как я и люблю!!
Вот на фото пример.
А вообще, есть любители которые просто искусственным образом распушают и причесывают пух на своих растениях, и тогда они кажутся совсем такими гипперопушенными, когда эпидермиса почти не видно. Тут уж кому как нравится. Мне например очень нравится кар лофофоры выглядят в природе, где пух подвергается всем мыслимым факторам окружающей среды, от чего становится серым, коротким и слипшимся, выявляя тем самым геометрическую структуру тела растения! И я приобретая очередную лофофору, а они как правило приходят по почте завернутые в газетку, от чего полностью покрыты земляной пылью и с напрочь растрепанными султанами, окунаю их вниз головой в емкость с теплой водой, после чего грязь смывается, а опушения слипается приобретая опрятный вид, как я и люблю!!



Re: Вопросы по роду Lophophora
1202Юра, растения бомбические!
А я, пока растения зимуют, перебираю свои фотографии.
Вот, например, очень интересная южная форма williamsii с широкими прямыми засечками между ареолами:
А я, пока растения зимуют, перебираю свои фотографии.
Вот, например, очень интересная южная форма williamsii с широкими прямыми засечками между ареолами:
http://flickr.com/photos/pazzapped/
Re: Вопросы по роду Lophophora
1203Спасибо, Паша!!))
У тебя тоже очень интересный экземпляр! И я тоже замечал эти засечки у южных форм. И вот там видно под одной ареолой она двойная. У меня тоже есть южная форма вильямси и с двойными засечками. Но тут еще и такая трапецевидная граненая форма. Супер!! И кстати все те три вильямси что переставали после стресс выдавать опушенные ареолы, все принадлежали к южным формам! Интересно с чем это связано?
У тебя тоже очень интересный экземпляр! И я тоже замечал эти засечки у южных форм. И вот там видно под одной ареолой она двойная. У меня тоже есть южная форма вильямси и с двойными засечками. Но тут еще и такая трапецевидная граненая форма. Супер!! И кстати все те три вильямси что переставали после стресс выдавать опушенные ареолы, все принадлежали к южным формам! Интересно с чем это связано?
Re: Вопросы по роду Lophophora
1204Мне когда-то говорили, что именно южная форма вильямси более склонна к изменению длины опушения. Честно говоря, не знаю, верить ли этому. У меня подобным образом вели себя как минимум фричи.
Что касается двойных засечек между ареолами - я когда-то пытался определить, каким растениям свойственны двойные засечки, вывести закономерность. В итоге оказалось, что нет закономерности. Опять же, двойные засечки более свойственны южным формам вильямси (у меня это вильямси La Soledad (NL), Sandia El Grande (NL), Est. Catorce (SLP), Refugio, Norias del Conde (SLP)), на этом закономерность заканчивается. У одного растения засечки могут быть и двойные, и одинарные (на моей двухголовой williamsii La Soledad одна голова с двойными засечками, вторая - с одинарными), какой-то системы здесь нет.
Вот немного фото:
Что касается двойных засечек между ареолами - я когда-то пытался определить, каким растениям свойственны двойные засечки, вывести закономерность. В итоге оказалось, что нет закономерности. Опять же, двойные засечки более свойственны южным формам вильямси (у меня это вильямси La Soledad (NL), Sandia El Grande (NL), Est. Catorce (SLP), Refugio, Norias del Conde (SLP)), на этом закономерность заканчивается. У одного растения засечки могут быть и двойные, и одинарные (на моей двухголовой williamsii La Soledad одна голова с двойными засечками, вторая - с одинарными), какой-то системы здесь нет.
Вот немного фото:
http://flickr.com/photos/pazzapped/
Re: Вопросы по роду Lophophora
1205Паша, классные растения!! Будет интересно наблюдать как они будут развиваться и меняться со временем!!
Но наверно другой закономерности кроме того что это свойственно южным формам, нет. А вот среди моих южных вильямси только одна с двойными засечками, вот эта (чур на бирку не смотреть
).
А еще пару слов на счет длины опушения. В фейсбуке в одной из групп кто-то поднял вопрос на эту же тему что и недавно подымал человек тут. И, ты, Паша, привел фото с комментарием о том что один коллекционер по имени Sahand даже подрезает, или подстригает пух на своих лофофорах. Я только не понял для чего он это делает? Просто для придания более эстетического вида растениям?
Но наверно другой закономерности кроме того что это свойственно южным формам, нет. А вот среди моих южных вильямси только одна с двойными засечками, вот эта (чур на бирку не смотреть

А еще пару слов на счет длины опушения. В фейсбуке в одной из групп кто-то поднял вопрос на эту же тему что и недавно подымал человек тут. И, ты, Паша, привел фото с комментарием о том что один коллекционер по имени Sahand даже подрезает, или подстригает пух на своих лофофорах. Я только не понял для чего он это делает? Просто для придания более эстетического вида растениям?