Коснулись "таксономических дефиниций", так вот касательно формы caespitosa Павел неоднократно говорил, что её никто научно ботанически не описал. И судя из своего опыта, я теперь понимаю почему.
Посеял я в мае прошлого года Lophophora alberto-vojtechii, KSM732, две порции - 21 семечко, взошло 8 сеянцев. По началу они были одинаковыми, но подросши немного, через месяцев восемь, один сеянец начал гнать боковые побеги (обрастать детками). Вначале это было не очень выражено: я снял одну, затем другую детку, и думал, что это прекратится. Но когда детки полезли из каждой ареолы, и это "начало лезть" всё ближе к апексу - я понял, что впервые столкнулся с f. caespitosa у альберто-войтехии! А вот остальные сеянцы никакой "каеспитозности" (или "цеспитозности") абсолютно не проявляли.
Это конечно круто, но бóльшим открытием для меня стало само понимание механизма и источника появления у нас в коллекциях этих куртин "без рода и племени": по сути это обычная мутация ("ведьмина метла"), которая может произойти абсолютно в любой локации, в любом полевом номере. Именно поэтому одна куртина часто так не похожа на другую, именно поэтому никто эту форму не описал, так как нет в природе мест, такого полевого номера, где произрастает массово именно эта форма. Одной локации более присуще образование боковых побегов, другой - менее, но это не то безудержное наращивание деток из каждой ареолы, присущее только каеспитозе, где уже сложно порой найти саму родительскую голову.

demon писав:Эта одна из немногих, которая цветет, дает семена самопылом и из семян растут такие же каеспитосы. Куб 11Х11см.

Здравствуйте, Дмитрий а можно купить с неё семена?

Юрийботан писав:А вообще я подумал, а можно ли считать плюрикостатами те формы виллиамси которые просто раньше других обзаводятся 13-ю ребрами и уже в юном возрасте переходит с пяти на восемь и делее?

Юрий, по Вашему растению - это севеверная форма williamsii, детали уточню и напишу позже. Что касается "pluricostata", то это слово (как и "pentagona") для меня - это вообще ни о чём. Использование этих слов в названии показывает степень понимания систематики лофофор. Потому что ВСЕ лофофоры с возрастом увеличивают количество рёбер - от 5 до 13 (и выше - в случае fricii и diffusa).

К примеру, форма williamsii из Jim Hogg Co., Texas рано переходит к 13 рёбрам (кстати, подозреваю, что Ваше растение - именно оно). Или вот растения из San Antonio, Nuevo Leon, быстрее переходят от 5 к 8 рёбрам по сравнению с другими williamsii. Между ними нет ничего общего, но если назвать их "pluricostata", мы слепим вместе тёплое с мягким, так как, повторюсь, вообще ВСЕ лофофоры с возрастом увеличивают количесто рёбер.

Круаза описал это как наброски и сам не относился к ним, как к работе по систематике. Вот, дословно, что он писал: "Я убеждён, что экстремальная форма с 13 рёбрами, формирующая куртины, как на иллюстрациях Schultes и Purpus, заслуживает отдельного описания, и предлагаю, опять-таки, в вольном ранге разновидности."

Здесь нет ни отсылки к местам произрастания, нет исследования популяций, просто ничего. Круаза взял фото Шульца и на базе него сказал "а давайте это сделаем новым вариететом, причём в вольном (non-committal) смысле этого слова". Как-то так

demon писав:Эта одна из немногих, которая цветет, дает семена самопылом и из семян растут такие же каеспитосы. Куб 11Х11см.

Дима, можешь сфотографировать и выложить её открытый цветок? Интересно посмотреть детали.

Вы ошибаетесь, каеспитосы растут в природе не как мутации в пределах вида вильямсии. И кроме того скорее у вас с альберто войтехии - произошла мутация-отклонение от нормы, каеспитоса не деткуется из ареол - побеги образуются в нижней части стебля.

куб 14Х14см

Дмитрий, а это каеспитоза?

1) Материнское растение: 2) Детка с материнского растения была привита на эхинопсис, и через восемь месяцев стала такой: 3) Она же - вид снизу: И вот здесь хорошо видно, что новые побеги "лезут" с каждой ареолы.

Когда будете пересаживать свои куртины - присмотритесь внимательней, это не сразу видно, потому как при нормальном росте на своих корнях, а не на выгонке на прививке, побеги так дико не нарастают, и создаётся впечатление, что всё растёт от корня.

На счет каеспитосы - это хорошо выраженный подвид, который встречается в природе( и это не задеткованные растения с поврежденной верхушкой). Из семян вырастают именно каеспитосы.В культуре больше представлены вегетативно размноженные - так проще. Керес предлагает позицию L.caespitosa La Perdida - сеянцы на ранней стадии начинают детковатся. Найти в природе каеспитосу думаю довольно трудно т.к. они очень ценятся сборщиками пейотля как раз за многоголовость. Появление задеткованного экзэмпляря в посевах альберто -войтехии скорее аномальность(или нужно искать подтверждение в природе и описывать как форму - так описали G.spegazz.unguispinum)

куб 12Х12см - это растение попало ко мне от Мигача А.Е. по названием L.jordaniana. К сожалением не цвела и подтвердить не получается.

Systematist писав:Коснулись "таксономических дефиниций", так вот касательно формы caespitosa

Точно подмечено, более того так называемую "каеспитозность", "кристатность", "монстрозность" следует исследовать на физиологическом, или даже на генетическом уровне. Так как я с большой долей вероятности уверен, что тут дело в каком-то гене (группе генов), который кодирует усиленный синтез фитогормонов активирующих пролиферацию (деткование) у этих растений. В других случаях это может приводить к монстрозности и кристатности. Так как эта мутация может закрепляться в следующих поколениях, доля деткующихся особей может быть стабильно большой. По сути все эти растения - генетические химеры (мутанты вообще как-то грубо, но более правильно).
А все это изобилие так называемых "вариаций" и "форм" работа "домашних ученых", которые пару раз съездив в дикие места произрастания, или что-то там нахмичив с опылениями, обзаводяться звездой во лбу и правом придумывать новые таксоны.

ПЭ.СЭ. Кстати, проблемой монстроз и кристат у суккулентов занимается девушка по имени Валя в бот.саду Фомина и пишет по этой теме диссертацию, вот это подход понимаете

ЯрикБотаник писав:[
ПЭ.СЭ. Кстати, проблемой монстроз и кристат у суккулентов занимается девушка по имени Валя в бот.саду Фомина и пишет по этой теме диссертацию, вот это подход понимаете

Без звезды во лбу!!

По поводу Мигачевской "дернины" или каэспитозы. Были у мня вымерзли несколько лет назад. Но остались небольшые кусочки - сейчас колдуюнад ними.
Из Архивных фото 2011 г.
На заднем плане 3 каэспитозы, две без яркодоминрующих голов, а одна с 2 доминирующими. Вот она цвела и отдельное фото еще одна дернина без доминирующих отростков.

Так, обещанное фото ниже.

octopus Andy Ogr писав:Без звезды во лбу!!.

Уверен, что да

paz писав: Юрий, по Вашему растению - это севеверная форма williamsii, детали уточню и напишу позже. Что касается "pluricostata", то это слово (как и "pentagona") для меня - это вообще ни о чём. Использование этих слов в названии показывает степень понимания систематики лофофор. Потому что ВСЕ лофофоры с возрастом увеличивают количество рёбер - от 5 до 13 (и выше - в случае fricii и diffusa).

К примеру, форма williamsii из Jim Hogg Co., Texas рано переходит к 13 рёбрам (кстати, подозреваю, что Ваше растение - именно оно). Или вот растения из San Antonio, Nuevo Leon, быстрее переходят от 5 к 8 рёбрам по сравнению с другими williamsii. Между ними нет ничего общего, но если назвать их "pluricostata", мы слепим вместе тёплое с мягким, так как, повторюсь, вообще ВСЕ лофофоры с возрастом увеличивают количесто рёбер.

Павел, спасибо, теперь все понятно! Конечно, если у L.williamsii из разных популяци в раннем возрасте происходит переход с 5 на 8 и белее ребер, то это действительно название ни о чем!.. Да еще и сам Круаза "отрекся" от истинности своих дефиниций!)

Здравствуйте! Подскажите, какого возраста может быть L.williamsii диаметром около 2см?

Корнесобственное растение - в среднем от года до трёх лет (в зависимости от условий и ухода).