Haworthia attenuata и Haworthia fasciata (классификация)

Вопросы классификации отдельных родов и видов
Сообщений: 20 Страница 1 из 2
Andy » 03/02/2012-14:05
Всем добрый день.
Подскажите Haworthia attenuata и Haworthia fasciata это синонимы или fasciata является одной из разновидностью attenuata? Раньше как-то не задумывался над этим, а сейчас стало интересно. И не могу нигде найти такой информации.
Спасибо.
Dual » 03/02/2012-17:44
Это разные виды. У аттенуаты крап с двух сторон листа, а у фасциаты крап сливается в полоски на нижней части листа, а сверху почти отсутствует. У обоих видов есть формы и вариететы. Это если совсем коротко.
Tobikage » 17/04/2012-18:55
Хочу присоединиться к вопросу andy. У меня есть H. attenuata Chlorophylarm и H. attenuata var caespitola, и у них крап только с нижней стороны листа, и у первой в форме полосок, так же как и у фасциат, а у H. fasciata Concolor крап со всех сторон листа.
Dual » 17/04/2012-21:26
Покажите фото.
Tobikage » 17/04/2012-22:47
Две аттенуаты были куплены у Григория Мухина вместе с бирками, потому в их названиях не сомневаюсь.
H. fasciata Concolor - нашла такую же в интернете.

Вложения

Haworthia attenuata Chlorophylarm.JPG
Haworthia attenuata Chlorophylarm
Haworthia attenuata Chlorophylarm.JPG (112.46 КБ) Просмотров: 6851
Haworthia attenuata var caespitola.JPG
Haworthia attenuata var caespitola
Haworthia attenuata var caespitola.JPG (125.44 КБ) Просмотров: 6851
Haworthia fasciata Concolor.JPG
Haworthia fasciata Concolor
Haworthia fasciata Concolor.JPG (120.04 КБ) Просмотров: 6851
Dual » 18/04/2012-08:57
На первом фото распространенное в коллекциях растение, скорее всего гибрид фасциаты и аттенуаты, на втором очень похоже на Haworthia fasciata cv. BigBand, на третьем Hawortia attenuata var. radula
Tobikage » 18/04/2012-11:08
Такое же растение, как на третьем фото, на сайте Петра Лапшина тоже называется Haworthia fasciata v. Concolor.
По поводу второго, выставляю фото, где слева H. fasciata Big Band, а справа три H. attenuata var caespitosa куплены у трёх разных продавцов и все при продаже были названы аттенуатами.

Вложения

H. fasciata Big Band& H. attenuata var caespitosa.JPG
H. fasciata Big Band& H. attenuata var caespitosa.JPG (127.65 КБ) Просмотров: 6794
paz » 18/04/2012-12:03
Брюс Байер в своей "Haworthia revisited" считает их двумя разными видами, а разницу описывает вот как:

- у Haworthia attenuata длинный и вытянутый лист, а крап как снизу, так и сверху листа
- у Haworthia fasciata форма листа больше напоминают треугольник, а верхняя часть листа гладкая и без крапа


Вот фотографии из книги:

Изображение
Классический вид Haworthia attenuata

Изображение
Haworthia attenuata var. radula. Обратите внимание на форму листа и пупырышки сверху. У меня впечатление, что большинство растений, которые продаются у нас под именем radula, на самом дела - Haworthia fasciata.

Изображение
Haworthia fasciata

Разные вариации Haworthia fasciata в природе. Брюс Байер пишет, что у них верхняя часть листа гладкая, без пупырышек:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Dual » 18/04/2012-12:06
Я на истину в последней инстанции никак не претендую. Но вот в книжке Инго Брюера, например, есть fasciata var. caespitosa, являющаяся синонимом attenuata var. attenuata

Пока писала, Павел опередил:)
Grigorash » 18/04/2012-12:28
За что купил,за то продал!

Haworthia attenuata Uhlig Kakteen
Изображение

Haworthia fasciata v. concolor Exotica
Изображение

Haworthia attenuata var.clariperla Мигач
Изображение

Haworthia attenuata (Plutos Vale,NE of Grahamstown) Exotica
Изображение

Haworthia attenuata "chlorophyllarm" Albert Plapp
Изображение
paz » 18/04/2012-12:45
Гриша, спасибо за фотографии!
Я написал вопрос Брюсу Байеру - интересно, что он ответит.
Grigorash » 18/04/2012-13:45
Haworthia fasciata "browniana" (N. Uitenhage) Steven Hammer
Изображение

Haworthia attenuata (Fish River) Ingo Bruer
Изображение

Haworthia attenuata var caespitosa Uhlig Kakteen
Изображение

Haworthia attenuata var caespitosa Mesa Garden №3834
Изображение
Ol4k » 18/04/2012-14:08
Гриша, какие они у тебя красивые!!
paz » 18/04/2012-20:07
Брюс Байер ответил, причём очень обстоятельно и предметно. Вот:

Thanks Pavel - fasciata has fibres in the leaves and is a fynbos species - while attenuata without fibre is in what was the Karoo Valley Bushveld. It is a problem that really does need more attention from someone better informed on the underlying difference between fibre and nonfibre.

There is also some general difference in leaf shape with fasciata generally being more obovate (less thin and long than in attenuata). Fasciata may develop a stem. Attenuata may turn to radula or glabrata.

My theme has become one that there are no determinate morphological differences between the species and it is better to look for an overview and a generalization. It can be said that there is no difference between reinwardtii and coarctata while fasciata in the lower Gamtoos (and even around Jeffrey's Bay) where it develops a stem, resembles reinwardtii.

There are fasciata that look like short-stemmed coarctata. It gets more complicated when variants of glauca can be found looking like coarctata, and fasciata is thought to hybridize with fasciata. The field evidence is poorly researched. None (or very few) of the species (whose?) can be considered to be completely independent and it would be very useful for you to try and get your mind around a fluctuating range of species based on a non-linear function - evolution from an original single ancestor is just scientific theory. Accepted science also eliminates the fact of the consciousness of creation. We need to think different.

Pavel - most of these varietal names are fairly meaningless to me because there are so many other variants that do not have names. Unless the labels stay with the plants these people name, it is almost impossible to identify them in other collections and other growing conditions. And separate them from other variants that can be very similar.


Вот перевод на русский:

У fasciata в листьях есть волокна и растёт она среди вечнозеленых устойчивых к засухе кустарников, произрастающих на бедных почвах, в то время как у attenuata волокон нет и растёт она в субтропических степях долины Кару. Это вопрос, требующий внимания кого-то, лучше разбирающегося в видах волокон.

Также у этих видов отличаются листья: у fasciata они толще и короче, чем у attenuata. У fasciata может быть выражен стебель, а attenuata может оказаться хавортией radula или glabrata.

Я считаю, что чёткого морфологического различия между видами не существует. И лучше искать схожие черты, обобщая информацию. Можно сказать, что нет почти никакой разницы между reinwardtii и coarcata, в то время как fasciata в районе нижнего Gamtoos (и даже в округе Jeffrey's Bay) развивает чётко выраженный стебель, напоминая этим reinwardtii. Есть также популяции fasciata, которые выглядят как короткостебельные coarcata.

Всё усложняется, когда находятся вариации glauca, которые выглядят как coarcata, a fasciata, считается, образует природные гибриды с coarcata. Соответствующие популяции ещё очень плохо изучены.

Ни один из видов (или же есть исключения?) нельзя считать независимым от остальных. Так что для вас будет полезно представить меняющийся набор видов, который нелинейно зависит от эволюции. Эволюция от общего предка - всего лишь научная теория. Общепринятая наука также отрицает факт осознанного творения, но мы должны думать иначе.

Что касается названий [я спрашивал у Брюса о Haworthia attenuata var. radula, Haworthia fasciata cv. Big Band, Haworthia fasciata var. concolor, Haworthia attenuata var.clariperla и Haworthia attenuata var. chlorophyllarm], большинство разновидностей звучат для меня бессмысленно, потому что существует гораздо больше других безымянных вариантов. Более того - в разных коллекциях эти растения выглядят по-разному из-за отличающихся условий содержания, и если бы не метки с данными именами, их было бы невозможно определить, а также отделить от других очень похожих на них вариантов.
Tobikage » 18/04/2012-20:35
Павел, спасибо за ответ. А также передайте благодарность Брюсу Байеру. (За одно нашла ответ на уже начинающий возникать вопрос по поводу reinwardtii и coarctata).
Сообщений: 20 Страница 1 из 2

  • Объявление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4