Паша, спасибо!! Как всегда ясный ответ и все проиллюстрировано!!
Но вот тогда мне интересно, я просто считал что вопрос о возможности межродовой гибридизации лофофор принципиальный. Или это возможно, или нет. Но что тогда говорит в пользу этих 5 процентов, как можно быть уверенным что это действительно межродовые гибриды?
Re: Вопросы по роду Lophophora
992Юра, я к сообщениям о межродовой гибридизации лофофор отношусь крайне подозрительно. Это как с НЛО - всегда легче свалить на что-то необъяснимое, чем попытаться разобраться, что происходит. Что не исключает вероятности того, что НЛО действительно существуют, однако не в тех случаях, когда каждый мутный силуэт на фото пытаются объяснить инопланетянами.
Так же и лофофорами: уже не единожды видел, как брались сфотканные под особенным углом лофофоры и выставлялись как помесь с ариокарпусами, турбинами и прочее в таком роде. Даже в этой теме проскакивало. Ну или утверждалось, что привитое растение на фото диаметром в сантиметр - это уникальный гибрид лофофоры и арика. Было это два года назад у одного известного кактусовода в фейсбуке и с тех пор никто не видел, во что это привитое растение превратилось ("А может быть и не было никакого воробушка?", как говорила ворона в старом советском мультфильме).
А вот что по поводу оставшихся 5% - я пока не понимаю, что это. Поэтому и привёл фото. Вполне возможно, что гибриды. А может и нет.
Так же и лофофорами: уже не единожды видел, как брались сфотканные под особенным углом лофофоры и выставлялись как помесь с ариокарпусами, турбинами и прочее в таком роде. Даже в этой теме проскакивало. Ну или утверждалось, что привитое растение на фото диаметром в сантиметр - это уникальный гибрид лофофоры и арика. Было это два года назад у одного известного кактусовода в фейсбуке и с тех пор никто не видел, во что это привитое растение превратилось ("А может быть и не было никакого воробушка?", как говорила ворона в старом советском мультфильме).
А вот что по поводу оставшихся 5% - я пока не понимаю, что это. Поэтому и привёл фото. Вполне возможно, что гибриды. А может и нет.
http://flickr.com/photos/pazzapped/
Re: Вопросы по роду Lophophora
993В каталогах семян достаточно много семян альберто-вольтечи с разных локаций. Они визуально цветками как то отличаются? Или растения почти одинаковые?
Re: Вопросы по роду Lophophora
994Александр, все более-менее одинаковы. Отличаются так же, как отличаются между собой кёреси разных мест произрастания (почти никак). Войтех Мышак (один из авторов таксона, акроним VM) отдельно выводил растения с почти белыми и, наоборот, насыщенно-тёмными цветками. Но это уже селекция, а пока из того, что видел, все эти "new locality" - это скорее про маркетинг, редкость и высокие цены.
В том плане, что это, конечно же, действительно другие места произрастания, но учитывая, что ареал alberto-vojtechii сравнительно невелик и все локалити находятся внутри прямоугольника 100 x 200 километров (пускай это даже место стыка пяти разных штатов: Coahuila, Durango, Zacatecas, San Luis Potosi и Nuevo-Leon) - различия там невелики.
В том плане, что это, конечно же, действительно другие места произрастания, но учитывая, что ареал alberto-vojtechii сравнительно невелик и все локалити находятся внутри прямоугольника 100 x 200 километров (пускай это даже место стыка пяти разных штатов: Coahuila, Durango, Zacatecas, San Luis Potosi и Nuevo-Leon) - различия там невелики.
http://flickr.com/photos/pazzapped/
Re: Вопросы по роду Lophophora
996Вот сканировал пленочки и снова наткнулся на фото своей первой коллекции. Такие были у меня представители обсуждаемого здесь род! Не помню уже у кого приобретенные.. Приблизительно 2002 год.
Re: Вопросы по роду Lophophora
997За раннее трижды извиняюсь , подскажите какие лофофоры не требуют перекрёстного опыления?
Re: Вопросы по роду Lophophora
998Игорь, добрый день. Самоопыляются практически все williamsii северной формы (это Техас в США и Коауила в Мексике). Южная форма williamsii и остальные лофофоры опыляются только перекрёстно.
http://flickr.com/photos/pazzapped/
Re: Вопросы по роду Lophophora
1000Я уже выкладывал фото Lophophora williamsii из Coahuila с новым приростом отличающимся по цвету окраски кутикулы от основной на растении:
Вот снова случайно наткнулся на фото ещё более необычной окраски новых приростов Lophophora diffusa из Queretaro:
Вот снова случайно наткнулся на фото ещё более необычной окраски новых приростов Lophophora diffusa из Queretaro:
Re: Вопросы по роду Lophophora
1001Очень интересное явление!!! Что это по Вашему может быть? У виллиамси вообще старый прирост черный!! Может быть это просто механическое воздействие окружающей среды?..
Re: Вопросы по роду Lophophora
1002Именно!
В природе лофы "жарятся на солнце" как пирожки в печке и соответственно верхний слой эпидермиса подвергается как механическим, так и физико-химическим воздействиям, покрывается пылью. А когда начинается влажный период, естественно новый прирост будет в природе отличаться, от уже имеющегося, особенно, когда они напились влаги от дождя, а прирост появляется уже в сухой период. По сути он чистый, свежий и обычно другого оттенка.
Это не только у лоф в природе, но и у Копиапоа, низ черный, верх с восковым налетом и прирост светло-зеленый.
Поэтому особо нет ничего удивительного. Ведь на фотках лофы, которые недавно напились влаги.
В природе лофы "жарятся на солнце" как пирожки в печке и соответственно верхний слой эпидермиса подвергается как механическим, так и физико-химическим воздействиям, покрывается пылью. А когда начинается влажный период, естественно новый прирост будет в природе отличаться, от уже имеющегося, особенно, когда они напились влаги от дождя, а прирост появляется уже в сухой период. По сути он чистый, свежий и обычно другого оттенка.
Это не только у лоф в природе, но и у Копиапоа, низ черный, верх с восковым налетом и прирост светло-зеленый.
Поэтому особо нет ничего удивительного. Ведь на фотках лофы, которые недавно напились влаги.
С уважением, Stanislav.
www.irisik.com - Сайт о кактусах и других суккулентах
www.irisik.com - Сайт о кактусах и других суккулентах
Re: Вопросы по роду Lophophora
1003Странная детка на привитой Lophophora koehresii RS1182 El Sabino, SLP
http://flickr.com/photos/pazzapped/
Re: Вопросы по роду Lophophora
1004В вышедшем сегодня выпуске журнала Xerophilia - большая статья под названием "Поклонение и ограничение" про традиции разных индейских племён, связанные с лофофорами: http://xerophilia.ro/wp-content/uploads ... .02-23.pdf
Помимо текстов, там замечательные фотографии авторства Pedro Najera. Вот, к примеру:
Помимо текстов, там замечательные фотографии авторства Pedro Najera. Вот, к примеру:
http://flickr.com/photos/pazzapped/
Re: Вопросы по роду Lophophora
1005Спасибо, Паша, интересные наблюдения!
Начинает вырисовываться картина причин появления зональной окраски эпидермиса лофофор.
Ну и очень удивил размер одиночной Lophophora williamsii диаметром 22 сантиметра! У меня зарождается гипотеза, что размер лофофор зависит не от видовой принадлежности растения, а от внешних факторов, влияющих на рост растения. Этот пример, и пример 21-рёберной Lophophora koehresii склоняют именно к такому выводу.
Начинает вырисовываться картина причин появления зональной окраски эпидермиса лофофор.
Ну и очень удивил размер одиночной Lophophora williamsii диаметром 22 сантиметра! У меня зарождается гипотеза, что размер лофофор зависит не от видовой принадлежности растения, а от внешних факторов, влияющих на рост растения. Этот пример, и пример 21-рёберной Lophophora koehresii склоняют именно к такому выводу.