Юрийботан писав:Павел, а как же быть с внутривидовыми гибридами L. williamsii, которые легко могу появится в любой коллекции?!

Юрий, вот на этот вопрос ответить пока не могу - самому интересно.

Юрийботан писав:А растение на предпоследнем фото, на мой, не очень опытный взгляд, можно принять за какой ни будь японский культивар!

Да, подобные особо ребристые растения растут как минимум к востоку от пересечения шоссе 80 и 57 (Entronque Huizache). Вот, к примеру, довольно известное фото оттуда (жаль, не знаю автора):

Владимр писав:А вот, что значит L.jordaniana v.mammilaris (Koehres 3185 и Kupcak MVS105-A)?

Владимир, отличное растение! И милый цветок. А jourdaniana v.mammillaris - это форма с более выпуклыми бугорками. Никто, понятное дело, такой вариетет не описывал, это - маркетинговая самодеятельность то ли Кёреса, то ли кого-то ещё. Выглядят они вот так:

"Да, подобные особо ребристые растения растут как минимум к востоку от пересечения шоссе 80 и 57 (Entronque Huizache). Вот, к примеру, довольно известное фото оттуда (жаль, не знаю автора)"

Удивительная лофофора из Entronque Huizache!! Интересно, кто-то её сеял?!!

Здесь в теме неоднократно упоминалась некая L. lutea от Сергея Червинко, которая якобы совсем не лютеа, а если мне не изменяет память- южная форма виллиамси! А я вот нашел в своем архиве оч древнее фото, наверно год 2002, когда ездил к Сереже и Саше в Винницу. Эта лофофора была на привита, ну по габитусу видно.. Но форма очень интересная! Это ли не растолстевшая L. williamsii v. Huizache?!

Юрий, лофофора из Entronque Huizache на фото - это всего лишь форма. Такое растение может быть в посеве, а может и не быть, остальные будут вполне себе обычными.
А что касается растения Сергея - оно самое, "зелёная williamsii из Huizache". Спасибо за фото!

Спасибо, Павел!
А вот хочу показать и попросить идентифицировать еще одно растение приобретенное у Юрия Норенко, L. williamsii v. pluricostata. Но так как такого вариетета можно сказать что нет, то интересно узнать какая это форма! Через пять дней после посадки решило зацвести!! Горшок, для масштаба, 9х9 см.
А вообще я подумал, а можно ли считать плюрикостатами те формы виллиамси которые просто раньше других обзаводятся 13-ю ребрами и уже в юном возрасте переходит с пяти на восемь и делее? Или это обстоятельство не в счет?

Простите, что вклиниваюсь в разговор. Хочу немного со своей колокольни "ботаника с дипломом", внести небольшую ясность в таксономических дефинициях. Дело в том, что таксон - это не просто взятое с воздуха понятие, а кропотливый труд ботаников-морфологов, анатомов и систематиков, а с применением современных методов построения передовых филогенетических систем (APG III) и молекулярных биологов. Так вот, самая низкая таксономически валидная (достоверная) единица - это вид. Также, внутри вида допускается наличие вариаций, что считается научно правильным, если подкреплено соответственными исследованиями. В случае L. williamsii v. pluricostata я не очень уверен в этом. А вот, все, что не входит в эти таксономические рамки, можно обзывать как угодно (кактус с подвыподвертом, офигенноцветковый, колючка така шо сташно дивицця, и т.д.), для создания более солидного вида, это все переводится на латынь с использованием различных синонимов. Во многих случаях применяют понятие "форма" - это относительная, эмперически недоказуемая понятийная единица, которая может обозначать любые анатомо-морфологические изменения в растении, которые могут влиять на его внешний облик, характер онтогенеза и т.д. Многореберность у кактусов, которая отклоняеться от нормы, определенной для типового растения, считается одним из видом фасциации. К этому термину относят также и кристатность и монстрозность. Также, самым лучшим примером понятия "форма", является четырех- или трехреберный Astrophytum myriostigma у которого с возрастом образуется такое же количество ребер как и у его стандартных сородичей. Печаль вся в том, что многие кактусисты-аматоры, даже самые крутые и авторитетные не разбираются тонкостях классификации и обзывают все интересное вариациями, что есть огромной ошибкой и вносит большую путаницу в итак сложную таксономию сесмейства Сactaceae.
ПЭ.СЭ. Следует заметить, что если задаться целью селекционировать, то есть вывести генетическую линию лофофор у которых признак многореберности четко закреплен и будет встречаться более чем у 60% потомства, можно говорить о культиваре.

Да не кактусисты, а ботаники вносят путаницу, классифицируя( перетосовывая каждый по своему, видимое только со своей колокольни).И лофофора тому пример.

Посеял 18.08 LOPHOPHORA alberto-vojtechii ,Zacatecas (3001) и LOPHOPHORA alberto-vojtechii,Nuevo Leon от Кёреса. Первые 10 не взошли вообще пока, с вторых 15 взошло 6. Хочу спросить. Корешки тонюсенькие на поверхности почвы сами под землю залезут или им чуть помочь? И они кроме одного, который нормального зеленого цвета, желтоватые. Позеленеют?

T.V.N. писав:Да не кактусисты, а ботаники вносят путаницу

Вам виднее, но как раз из-за того, что многие так сказать доморощенные "ученые" раньше, да и сейчас хотели (хотят) быть первооткрывателями, называли, по сути, одно и тоже разными именами. И теперь это все разгребаеться как раз учеными для того, что-бы найти концы. Многим это конечно не нравится, так как обидно узнать, что любимая коллекция которая якобы состояла из 10 видов, на самом деле представлена 3 видами, а все остальное - обычные локальные формы или вообще непонятно что.
Но у нас, как говориться, каждый сам себе "гений" и никому ничего не докажешь.

ЯрикБотаник писав:но как раз из-за того, что многие так сказать доморощенные "ученые" раньше, да и сейчас хотели (хотят) быть первооткрывателями, называли, по сути, одно и тоже разными именами..

я бы еще упомянул сборщиков, которые в жажде наживы лепят в названия что попало.

T.V.N. писал(а): Да не кактусисты, а ботаники вносят путаницу

А первые вообще не при делах?

zoozooz писав:Корешки тонюсенькие на поверхности почвы сами под землю залезут или им чуть помочь?

Я обычно помогаю - так быстрее сеянец "схватиться" и начнёт расти, и это обязательно, если поверхность субстрата время от времени просыхает. Если же у Вас сеянцы во всегда влажной тепличке (или чем-то плошка всегда накрыта), то можно оставить и так, но есть риск иметь кривоватое растение: корни могут поднять сеянец, а может и нет - тогда сеянец будет расти лёжа на боку.

zoozooz писав:И они кроме одного, который нормального зеленого цвета, желтоватые. Позеленеют?

Да. Все зародыши вылазят из кожуры семени без хлорофилла, а потом у них под действием света он образуется: у одних чуть раньше, у других - чуть позже. За редким исключением бесхлорофилльных растений-альбиносов (они резко отличаются от других по абсолютно белой окраске) - эти надо прививать.

L.caespitosa в кубах 12Х12см

Эта одна из немногих, которая цветет, дает семена самопылом и из семян растут такие же каеспитосы. Куб 11Х11см.

Коснулись "таксономических дефиниций", так вот касательно формы caespitosa Павел неоднократно говорил, что её никто научно ботанически не описал. И судя из своего опыта, я теперь понимаю почему.
Посеял я в мае прошлого года Lophophora alberto-vojtechii, KSM732, две порции - 21 семечко, взошло 8 сеянцев. По началу они были одинаковыми, но подросши немного, через месяцев восемь, один сеянец начал гнать боковые побеги (обрастать детками). Вначале это было не очень выражено: я снял одну, затем другую детку, и думал, что это прекратится. Но когда детки полезли из каждой ареолы, и это "начало лезть" всё ближе к апексу - я понял, что впервые столкнулся с f. caespitosa у альберто-войтехии! А вот остальные сеянцы никакой "каеспитозности" (или "цеспитозности") абсолютно не проявляли.
Это конечно круто, но бóльшим открытием для меня стало само понимание механизма и источника появления у нас в коллекциях этих куртин "без рода и племени": по сути это обычная мутация ("ведьмина метла"), которая может произойти абсолютно в любой локации, в любом полевом номере. Именно поэтому одна куртина часто так не похожа на другую, именно поэтому никто эту форму не описал, так как нет в природе мест, такого полевого номера, где произрастает массово именно эта форма. Одной локации более присуще образование боковых побегов, другой - менее, но это не то безудержное наращивание деток из каждой ареолы, присущее только каеспитозе, где уже сложно порой найти саму родительскую голову.

demon писав:Эта одна из немногих, которая цветет, дает семена самопылом и из семян растут такие же каеспитосы. Куб 11Х11см.

Здравствуйте, Дмитрий а можно купить с неё семена?