я знайшов той матеріал...там якраз і йдеться про те, що вологоємність вимірюють після повного промочування....і там же пише, що суть гравійного дужегрубодисперсного грунту в тому, щоб промочити, тоді грунт вхопить воду, тоді треба щоб зайва вода стекла, і тоді порахувати що залишилося в грануляті...
АЛЕ...наскільки я спостерігав у себе ( є декілька рослин оригінальних привезених з Німеччини, посаджених прямо в бімс) - бімс без проблем хапає воду при верхньому поливі, і залишається вогким тиждень-півтора....тому керамзит треба брати дрібніший....маю ще N мішків фракції 0-5, спробую розсіяти на різні фракції , пролити зверху і прослідкувати за часом випаровування....я цей керамзит брав собі лише як 20-25% компоненту, що полегшує грунтосуміш, а відсів 1-2 мм - для посіву
а що садив - вже і не пам"ятаю...за зиму мабуть двічі в теплицю заходив, тепер треба переглядати, що там куди восени ущільнив.........
Re: "Гравийная" культура на цеолите
287Андрію, цей метод описаний в статті Володимира Малова "Гравийка или как я дошел до такой жизни" електронного журналу "Кактусы круглый год", яку Едуард вже згадував в цій темі. Вона там розбита на 3 частини в трьох номерах за 2015. Здається, цей метод описаний в 2-й частині статті.Skeptyk писав:щодо водо- і вологомісткості...
я десь бачив статтю про їх вимірювання, здається в чебурнеті
пригадую, що суть у послідовному наливанні води у суху грунтосуміш, потім зливанні,
і відносному порівнянні мас сухої суміші, мокрої суміші та водозаповнення
Я проводив заміри згідно нього для сокирницького цеоліту, цегляної і гранітної крихти. Найбільш показові результати - для цеоліту з огляду на найменший розкид фракції. А найбільш дивні - для граніту з цеолітом 50х50.
Цеоліт фракції 3-5 мм:
- Повітреутримання: 35%
- Водоутримання: 12%
- Повітреутримання: 35%
- Водоутримання: 20%
- Повітреутримання: 18%
- Водоутримання: 32%
- Повітреутримання: 40%
- Водоутримання: 8%
Що мені ще не дуже сподобалось у гравійній культурі, то це складність визначення на око, скільки давати води при верхньому поливі, бо вона відразу вбирається в грунт. Едуард, варто орієнтуватись по тому, чи вода починає витікати з дренажних отворів? Бо я так і робив.
Підтримую питання!Skeptyk писав:і ще одне....добрива? чи ви всі поливаєте керамзити-цеоліти водою?
зрозуміло, що потрібно мати водорозчинне, комплексне, з низьким азотом і високим фосфором і калієм....
Особливо цікавить актуальність використання "Кеміри Люкс" від фінів Yara Suomi (пакетик 20 г), оскільки помітив з прочитаного про гравійну культуру на форумах, що це було одне з найпопулярніших добрив, але його склад в мене викликає сумніви... Раніше співвідношення було: NPK 16,0 : 20,6 : 27,1. А зараз змінилось: NPK 14,0 : 11,4 : 20,8. Не впевнений, чи я правильно зрозумів поточне співвідношення, тому ось посилання на точний склад. Словом, питання: азоту не забагато? І як її розбавляти для кактусів, якщо навіть в інструкції на упаковці вказані дуже різні пропорції (не знати, що ділити на 2)?
Я протестував "Кеміру Люкс" старого складу (NPK 16,0 : 20,6 : 27,1) 1 сезон на дорослих кактусах на балконі і 1 рік на сіянцях в міні-тепличці. Пробував розчин і 0,025%, і 0,05%. Орієнтувався на пропорцію octopus'а, який описував десь тут в 2011 р. свою методику: якась "Кеміра +" в пакетиках (її, мабуть, вже не випускають), 5 г на 20 л (це 0,025%). Про результати на дорослих кактусах я вже написав вище. На сіянцях результати виявились дуже навіть задовільними: швидкий ріст, низький "падіж", велике здивування і захват викликало шикарне здоровенне і чисте коріння! Але для них я дав граніт з цеглою фракції 1-2 мм, тому грунт довго не висихав. От і припускаю, що невдача з дорослими зв'язана з нестачею води.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
288ні....не в 2 частині, а якраз на початку 3 частини
але суть в тому, що і для водо- і для повітрозатримання бажані показники в околі 25%
а щодо добрива - суть не тільки в пропорції NPK
(напр росіяни з СОКК пропагують акварин хвойний з NPK=3-11-35
ще десь пропагували Yara Kristalon 3.11.38 https://images.ua.prom.st/1160994404_w6 ... stalon.jpg ),
а й у відповідній мікрокомпоненті (саме в хелатній формі).
якби суть була в пропорції NPK, то ми б просто брали щось азотне і
доправляли монофосфатом калію....
але суть в тому, що і для водо- і для повітрозатримання бажані показники в околі 25%
а щодо добрива - суть не тільки в пропорції NPK
(напр росіяни з СОКК пропагують акварин хвойний з NPK=3-11-35
ще десь пропагували Yara Kristalon 3.11.38 https://images.ua.prom.st/1160994404_w6 ... stalon.jpg ),
а й у відповідній мікрокомпоненті (саме в хелатній формі).
якби суть була в пропорції NPK, то ми б просто брали щось азотне і
доправляли монофосфатом калію....
Re: "Гравийная" культура на цеолите
289Так, але це, вочевидь, показники, які влаштовували саме його. Це доводять успіхи Едуарда і Гарбара (який вирощує в граніті з невеликою домішкою перліту). Тут взагалі штука якась дуже неоднозначна з показником повітреутримання. Інакше яким чином той же Віталій Хизун умудряється успішно вирощувати велику частину кактусів в чистій глинисто-дерновій землі, яка аж тріскається після висихання (на фото бачив, так ше й не аби з ким, а з самою Мамілярією люті). Те саме стосується грунтів в природних умовах: яким чином аріки там спокійно ростуть у практично чистому "бетоні" і плювати хотіли на плавання по шию у воді в сезони дощів, а в нас їм подавай максимально дренований грунт і рідкісні поливи?? Що там настільки відрізняється і вирішує? Мікрофлора?Skeptyk писав:але суть в тому, що і для водо- і для повітрозатримання бажані показники в околі 25%
Re: "Гравийная" культура на цеолите
290Ну, так. Я просто виходив з того, що Yara - якісна фірма (принаймні, відгуки про Кеміру і Крісталон хороші) і там мало би бути все нормально з мікроелементами в "Кемірі Люкс". Значно частіше піднімається питання про макроелементи і особливо частку азоту. Тому цікаво, який діапазон співвідношень NPK підходить для кактусів. Бо в складах добрив українського, італійського, російського, німецького виробництва тощо яких я тільки варіацій NPK там не бачив...Skeptyk писав:а щодо добрива - суть не тільки в пропорції NPK
Re: "Гравийная" культура на цеолите
291Дійсно так! Хтось замовляє за 500 кілометрів доставку цеоліта ,а хтось копає замлю з городу і все добре у всіх рослин і там, і там. Питання філософське - хто що хоче, той те і отримує! (чи "заморочується", чи не дуже).
Re: "Гравийная" культура на цеолите
292Ого, яка наука пішла! Особливо вражають розповіді про сумісність щільних грунтів і гарних результатів.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
293Vit ta K писав:Питання філософське - хто що хоче, той те і отримує! (чи "заморочується", чи не дуже).
Але питання не в принциповій можливості втілення не очевидних(як мінімум для мене особисто)підходів в культурі сукулентів. Якщо я правильно розумію, задача “гравійних” тем знайти простий, універсальний і помилкостійкий метод а-ля посадив-полив-забув, а не заперечувати здобутки майстрів 80+ рівня.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
294саме так....часу катастрофічно не вистачає на пікування сіянців "за Батовим" щотритижні...
система "посадив-полив-забув-готовий кактус" і далі лоскоче наші нерви...
система "посадив-полив-забув-готовий кактус" і далі лоскоче наші нерви...
Re: "Гравийная" культура на цеолите
295Російський "Акварин хвойный" вчора погуглив, в нас його продавали буквально 2 контори, вже ніде немає в наявності.Skeptyk писав:напр росіяни з СОКК пропагують акварин хвойний з NPK=3-11-35
ще десь пропагували Yara Kristalon 3.11.38
А від Yara є ще "FERTICARE HYDRO 6-14-30", і так виглядає, що воно підходить не менше, якщо не більше, ніж "YaraTera KRISTALON 3-11-38 BROWN":
А Гарбар в 2015 р. писав, що використовує вже 2 сезони "Peters Professional Blossom Booster". Склад: 10-30-20+2MgO+TE. Його у нас можна купити навіть в граматурі 100 г (на вагу, вочевидь).Спеціально для гідропоніки. Містить тільки нітратний азот, що повністю виключає аміачне отруєння рослин при вирощуванні на інактивних субстратах. Незамінний при вирощуванні культур на крапельному зрошенні з використанням інактивних субстратів (мінеральна вата, цеоліт, вермикуліт, перліт, керамзит та ін.). Низький вміст азоту дозволяє використовувати Ferticare Hydro на культутрах з низькою потребою в азотному живленні
Re: "Гравийная" культура на цеолите
296"Посадив - полив - забув - отримав..." Щось так нагадує. Чи не Нідерландські часом?
Re: "Гравийная" культура на цеолите
297Такий перелік агротехнічних прийомів більше підходить для весняної висадки морозостійких кактусів у відкритий грунт.
Та й в цьому випадку потрібно ще додати регулярний захист від бур'янів та шкідників.
Та й в цьому випадку потрібно ще додати регулярний захист від бур'янів та шкідників.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
298Ні Це лише спроба змінити рівновагу в співвідношенні задоволення/розчарування від хобі на користь першого, що вкрай важливо в першу чергу для нас новачків, а отже і розвитку сукулентної справи в цілому . Ну і для тих у кого дійсно великі колекції... Рутина, як відомо, може вбити будь-яку пристрасть. А також це дає додатковий контроль у випадку "складних" видів.Vit ta K писав:"Посадив - полив - забув - отримав..." Щось так нагадує. Чи не Нідерландські часом?
Re: "Гравийная" культура на цеолите
299Только меня смущают эти цифры водоудержания? Гранит держит больше кирпича? Смесь цеолита с гранитом держит меньше, чем каждый по отдельности?ingBear писав:Цеоліт фракції 3-5 мм:Цегла фракції 1-5 мм (з домінуванням фракції 3-5 мм):
- Повітреутримання: 35%
- Водоутримання: 12%
Граніт фракції 1-5 мм (з домінуванням фракції 3-5 мм):
- Повітреутримання: 35%
- Водоутримання: 20%
Цеоліт 3-5 мм і граніт 1-5 мм (з домінуванням 3-5 мм) - 50х50:
- Повітреутримання: 18%
- Водоутримання: 32%
- Повітреутримання: 40%
- Водоутримання: 8%
Re: "Гравийная" культура на цеолите
300Граніт (як і кварц) тримає досить багато води на своїй поверхні за рахунок гідрофільності самого мінералу та поверхневого натягу краплі води, яка його оточує.
Крім того між гранітними камінцями також тримаються великі краплі води - можливо спрацьовує механізм, як у капілярах тільки замість трубочки маємо вузький простір між двома площинами камінців.
Сам використовую мінеральний субстрат, який складається з 2/3 пористих (цеоліт, лава, пемза) матеріалів 1/3 не пористих (крупний кварцевий пісок).
Субстрат з 100% пористих матеріалів акумулює надно багато води і довго сохне.
Субстрат з 100% не пористих матеріалів (граніт, кварц) взагалі довго мокрий стоїть та не сохне нормально.
Був здивований такому, але ніби відповідає наведеним вище цифрам.
Крім того між гранітними камінцями також тримаються великі краплі води - можливо спрацьовує механізм, як у капілярах тільки замість трубочки маємо вузький простір між двома площинами камінців.
Сам використовую мінеральний субстрат, який складається з 2/3 пористих (цеоліт, лава, пемза) матеріалів 1/3 не пористих (крупний кварцевий пісок).
Субстрат з 100% пористих матеріалів акумулює надно багато води і довго сохне.
Субстрат з 100% не пористих матеріалів (граніт, кварц) взагалі довго мокрий стоїть та не сохне нормально.
Був здивований такому, але ніби відповідає наведеним вище цифрам.
BR Sergii