Это было не для Вас, а для Игоря и Натальи. О том что Вы в курсе что такое "гравийка" - я хорошо осведомлён!balanovskiy писав:Мы прекрасно поняли о чем речь.Систематик писав:Отвечаю об "элементарных вещах" и "заморских фруктах"...
Самое главное - вы не поняли о чём речь! Ещё раз посмотрите в название темы. Ключевое слово в ней - "гравийная". Это своего рода гидропоника, но не совсем она. Если не понятно что это, то почитайте "от корки до корки" тему cactuslove.ru/phorum/read.php?20,38820
Re: "Гравийная" культура на цеолите
33Обязательно! Хоть положительный опыт, хоть отрицательный, и то и другое кому-нибудь точно пригодится. Как мне очень интересен опыт Type1.Ellis писав: Потом напишете, что вышло у Вас с кактусами. Может еще кому пригодится.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
34Нет, нет, не подумайте что я на Вас за что-то обиделся! Мне очень интересен Ваш опыт!Type1 писав:Наверно я выразился не корректно. Я хотел только предостеречь.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
35Грамотно составленный субстрат, содержащий обычную землю и глину с рыхлителями, будет и достаточно "продуваемым", и достаточно проливаемым. И, наверное, 95% кактусистов С УСПЕХОМ выращивают свои кактусы на таких субстратах. Я думаю и Ваша коллекция - шикарна. Но здесь дело в другом. И земля и глина со временем слёживаются (в "гравийке" субстрат не изменяет своей структуры). Приходится либо со временем менять режим полива, либо пересаживать растения. В принципе и в этом нет ничего плохого.balanovskiy писав:Вы думаете, что субстрат, содержащий в себе нашу землю и глину с рыхлителями будет недостаточно "продуваемым" и проливаемым? Я этого не заметил.Систематик писав:"Гравийка" - это насквозь "продуваемый" воздухом и проливаемый водой субстрат. В этом то его и прелесть - что его нельзя перелить водой и задушить корни от нехватки воздуха; нет опасности создать переувлажнённую среду, благоприятную для развития патогенных организмов (бактерий, грибков, насекомых, червей и т.д.).
Нам с Вами просто нравятся разные "подходы к уходу" кактусов. "Гравийка" не лучше традиционного метода, она - проще. И не должна всем нравиться. И кому-то будет удобнее как раз традиционная культура кактусов.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
36Ну куда мне с Вашим опытом тягаться: Вы в ЛЮБОМ СУБСТРАТЕ вырастить сумеете. А я хочу, что бы я с ЛЮБЫМ УХОДОМ мог вырастить кактусы.balanovskiy писав:Вы думаете, что Ваши ошибки связаны с неправильным субстратом? Вот ращу на земляной смеси и горя не знаю (вероятно "правильный субстрат"): нет ни перелива, ни недолива и не наблюдаю ни бактерий, ни грибков, насекомых и червей.Систематик писав: "Перекос в сторону только одного компонента" - да, я согласен, это странно для грунта на основе земли "из-под липы". У меня сейчас большинство кактусов растёт в такой же примерно смеси как у вас, Игорь и Наталья. Но в том и проблема, что в обычной грунтовой смеси ухаживать за ними сложнее. Я у Вас, Наталья, покупал семена Астрофитумов звездчатых "Суперкабуто", они взошли, но после, я многие из них постепенно терял: где-то было "жалко" маленький сеянец - лишний раз полил, где-то скорее хотелось что бы вырос - опять перелил, где-то не совсем сухой ушёл на зимовку - сгнил, а где-то наоборот слишком сухой -
потерял за зиму много влаги, а весной я не сумел "сморчка" вернуть к нормальной вегетации. И вот эти "где-то" и мои неумелые действия приносят огорчения... Так вот как раз "гравийка" и нивелирует все эти перекосы в уходе (недо-уходе - пере-уходе).
Re: "Гравийная" культура на цеолите
37Пытаются объяснить, да не для "гравийки"!balanovskiy писав:Вот это и пытаются Вам объяснить.Систематик писав:
Каждый использует то, что у него под рукой.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
38Самый доступный субстрат для "ГРАВИЙКИ" - цеолит! Песок и щебень я уже писал почему не так хорош для "гравийки", а кирпич я сам считаю лучшим субстратом (эстетически лучше выглядит), но не подскажите где можно в Измаиле намолоть 150-200 литров кирпичной крошки, или предложите мне наколоть это вручную? (Почему так много нужно крошки - я уже писал в своём "длинном" собщении).balanovskiy писав:А я считаю, что самый доступный материал это песок, щебень и кирпич. Неужели у Вас этого нет? А наш украинский цеолит может и доступный, но "телушка полушка, но рупь перевоз".Систематик писав: В Украине самый доступный субстрат - это цеолит. НАШ украинский цеолит Сокирницкого месторождения.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
39Данные с интернета. Цеолит я лишь только хочу попробывать, ещё нет опыта его применения. Поэтому я эту тему и создал - чтоб разобраться.balanovskiy писав:Свой опыт или данные из инета? И почему сомневаетесь? Где приобрести серную кислоту?Систематик писав:
Что касается pH цеолита: я, наоборот знаю, что у него слабокислая реакция, но даже если щелочная - это можно исправить также как и с кирпичной крошкой, когда она щелочит - промыть в серной кислоте.
Да и чего упираться в этот самый pH? Плюс-минус в разумных пределах вреда не наносят.
Серную кислоту пару лет назад можно было купить на рынке. И соляную тоже. Но пару месяцев назад хотел купить соляную кислоту и не нашёл. Может это только я не нашёл, а может уже это действительно проблема. Я протравливал керамические горшки от известкового налёта обычным уксусом. Так что - тоже вариант...
"Упираться в этот самый pH" я так же считаю не стоит (это не я "упирался") - "плюс-минус в разумных пределах
вреда не наносят".
Re: "Гравийная" культура на цеолите
40Да, Вы абсолютно правы! Это будет настоящая "гравийка" - многие так и делают. Но привожу Вам моё первое собщение:balanovskiy писав:Добавьте влагоудерживающий компонент и будет Вам счастье.Систематик писав: Касательно песка, гравия, отсева: можно использовать в качестве субстрата их, но они по своим свойствам хуже, так как не обладают пористостью своей структуры - не впитывают воду. Если крупная фракция - не задерживается вода и растения либо нужно очень часто поливать, либо они впадут в стагнацию. Если мелкая фракция - вода очень на долго задерживается, причём почти полностью вытесняя воздух из субстрата, и тогда такой субстрат почти ничем не отличается от обычной классической землесмеси. Практически не реально в песке-гравии добиться оптимального баланса воды-воздуха.
Эксперементируйте.
Обратите внимание: "на ЧИСТОМ цеолите (без добавок и смесей) можно выращивать кактусы и суккуленты???". Дело в том, что мне из эстетических соображений нравится именно однокомпонентный состав субстрата. Посмотрите как выглядят кактусы у немцев в бимсе!Систематик писав: А кто нибудь пробовал выращивать кактусы на чистом цеолите? Нигде не могу найти чьего-нибудь опыта...
Вопрос к тем кто уже сталкивался и растит свои кактусы на разнообразных "крошках" - гравии, песке, отсеве, кирпиче, бимсе, лаве, серамисе, лечузе, туфе, пемзе и прочих-прочих минеральных субстратах и их смесях без органических составляющих: на ЧИСТОМ цеолите (без добавок и смесей) можно выращивать кактусы и суккуленты???
Есть у кого-то опыт или соображения на сей счёт?
За любые мысли буду очень благодарен!
Re: "Гравийная" культура на цеолите
41Ну, опять же, торф всё-таки органика и разлалается - для надёжного использования в "гравийке" не подходит. И однородность - это фактически и однокомпонентность. Чем меньше компонентов субстрата, тем проще определять и полагаться на его свойства.balanovskiy писав:Некоторые используют гравий с песком и влагоудержатель (торф, например). Чем не однородный субстрат?Систематик писав: И у цеолита цена в три раза меньше чем у перлита, и в шесть чем у вермикулита. Но они обладая теми жедостоинствами как у цеолита (кирпичной крошки, бимса, лавы, пемзы и д.т.), имеют ряд недостатков: всплывают при поливе, очень легки - разносятся при малейшем дуновении ветра, со временем разрушаются и заиливают (или запыливают) дно горшка, а это уже нарушает основные принципы "гравийки", кроме того они слишком много вбирают в себя влаги, и как правило имеют не достаточно крупную фракцию для "гравийного" субстрата, особенно учитывая их влагопоглощающую способность. Можно эту проблему решить используя смесь перлита и/или вермикулита плюс гравий, но тогда у этой смеси нет
достоинств однородности субстрата.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
42Понял! Учту!balanovskiy писав: P.S. Не пишите таких длинных сообщений - сложно читать. А отвечать еще сложнее.
Re: "Гравийная" культура на цеолите
43в Одессе проводил такие эксперименты многим известный коллекционер-любитель, но профессионал своего хобби Алексей Бублик. Он брал самодельный горшочек сделанный с одной стороны из прозрачного пластика, сажал в него растение и поливал. Потом Алексей наблюдай как все это работает и заметил один очень не хороший нюанс при использовании гравийки. А конкретно; после полива большая часть воды "уходила", причем этот процесс был неравномерным! В начале просыхал верхний слой в горшке, потом средний, а в течении всего это времени нижний слой был залитый водой и в ней "купались" корни - что ни есть гуд. Период просыхания до нижнего слоя от 2 до 5 дней в зависимости от температуры. Если учесть что в осенний и весенний период так долго будет просыхать, то можно столкнутся с проблемой загнивания корней. От своего опыта также могу добавить, что такая сырость, а точнее "купание" в воде увеличит теплопроводность грунта и в следствии перегрев летом и весна-осень переохлаждение корневой системы и в итоге стресс и потеря корневой. Плюс ко всему отсутствие питания в грунте необходимо компенсировать за счет ввода удобрений, если растений больше сотни, то это уже необходимо много времени на приготовление раствора плюс дополнительные материальные затраты на удобрение. Проще как по мне научится грамотно составлять смеси для грунта. Тем более, что для современного культивирования придумали и находятся в свободной продаже компоненты улучшающие свойства грунта.
http://www.asterias.od.ua/
Re: "Гравийная" культура на цеолите
44Я бы с Вами мог начать спорить как ввязался в спор с balanovskiy (конструктивный - никто ни с кем не ругается!), но и Ваше и его внимание я хочу обратить на название темы: ""Гравийная" культура на цеолите"! Дебаты по поводу плюсов-минусов "гравийки" это не предмет обсуждения этой темы. Это скорее сюда: "Выращивание суккулентов в минеральных субстратах" , или создайте отдельную тему. В этой теме я хочу выяснить плюсы-минусы конкретно "гравийки" на цеолите, а не "гравийки" в целом!Telpeshov писав:в Одессе проводил такие эксперименты многим известный коллекционер-любитель, но профессионал своего хобби Алексей Бублик...
Уж простите за некоторую некорректность...
Re: "Гравийная" культура на цеолите
45Эстетически видна у кактусов только верхняя поверхность субстрата. Только немцы знают, что там у них под бимсом.Систематик писав: Дело в том, что мне из эстетических соображений нравится именно однокомпонентный состав субстрата. Посмотрите как выглядят кактусы у немцев в бимсе!