Модератор: Модератор
Это было не для Вас, а для Игоря и Натальи. О том что Вы в курсе что такое "гравийка" - я хорошо осведомлён!balanovskiy писав:Мы прекрасно поняли о чем речь.Систематик писав:Отвечаю об "элементарных вещах" и "заморских фруктах"...
Самое главное - вы не поняли о чём речь! Ещё раз посмотрите в название темы. Ключевое слово в ней - "гравийная". Это своего рода гидропоника, но не совсем она. Если не понятно что это, то почитайте "от корки до корки" тему cactuslove.ru/phorum/read.php?20,38820
Обязательно! Хоть положительный опыт, хоть отрицательный, и то и другое кому-нибудь точно пригодится. Как мне очень интересен опыт Type1.Ellis писав: Потом напишете, что вышло у Вас с кактусами. Может еще кому пригодится.
Нет, нет, не подумайте что я на Вас за что-то обиделся! Мне очень интересен Ваш опыт!Type1 писав:Наверно я выразился не корректно. Я хотел только предостеречь.
Грамотно составленный субстрат, содержащий обычную землю и глину с рыхлителями, будет и достаточно "продуваемым", и достаточно проливаемым. И, наверное, 95% кактусистов С УСПЕХОМ выращивают свои кактусы на таких субстратах. Я думаю и Ваша коллекция - шикарна. Но здесь дело в другом. И земля и глина со временем слёживаются (в "гравийке" субстрат не изменяет своей структуры). Приходится либо со временем менять режим полива, либо пересаживать растения. В принципе и в этом нет ничего плохого.balanovskiy писав:Вы думаете, что субстрат, содержащий в себе нашу землю и глину с рыхлителями будет недостаточно "продуваемым" и проливаемым? Я этого не заметил.Систематик писав:"Гравийка" - это насквозь "продуваемый" воздухом и проливаемый водой субстрат. В этом то его и прелесть - что его нельзя перелить водой и задушить корни от нехватки воздуха; нет опасности создать переувлажнённую среду, благоприятную для развития патогенных организмов (бактерий, грибков, насекомых, червей и т.д.).
Ну куда мне с Вашим опытом тягаться: Вы в ЛЮБОМ СУБСТРАТЕ вырастить сумеете. А я хочу, что бы я с ЛЮБЫМ УХОДОМ мог вырастить кактусы.balanovskiy писав:Вы думаете, что Ваши ошибки связаны с неправильным субстратом? Вот ращу на земляной смеси и горя не знаю (вероятно "правильный субстрат"): нет ни перелива, ни недолива и не наблюдаю ни бактерий, ни грибков, насекомых и червей.Систематик писав: "Перекос в сторону только одного компонента" - да, я согласен, это странно для грунта на основе земли "из-под липы". У меня сейчас большинство кактусов растёт в такой же примерно смеси как у вас, Игорь и Наталья. Но в том и проблема, что в обычной грунтовой смеси ухаживать за ними сложнее. Я у Вас, Наталья, покупал семена Астрофитумов звездчатых "Суперкабуто", они взошли, но после, я многие из них постепенно терял: где-то было "жалко" маленький сеянец - лишний раз полил, где-то скорее хотелось что бы вырос - опять перелил, где-то не совсем сухой ушёл на зимовку - сгнил, а где-то наоборот слишком сухой -
потерял за зиму много влаги, а весной я не сумел "сморчка" вернуть к нормальной вегетации. И вот эти "где-то" и мои неумелые действия приносят огорчения... Так вот как раз "гравийка" и нивелирует все эти перекосы в уходе (недо-уходе - пере-уходе).
Пытаются объяснить, да не для "гравийки"!balanovskiy писав:Вот это и пытаются Вам объяснить.Систематик писав:
Каждый использует то, что у него под рукой.
Самый доступный субстрат для "ГРАВИЙКИ" - цеолит! Песок и щебень я уже писал почему не так хорош для "гравийки", а кирпич я сам считаю лучшим субстратом (эстетически лучше выглядит), но не подскажите где можно в Измаиле намолоть 150-200 литров кирпичной крошки, или предложите мне наколоть это вручную? (Почему так много нужно крошки - я уже писал в своём "длинном" собщении).balanovskiy писав:А я считаю, что самый доступный материал это песок, щебень и кирпич. Неужели у Вас этого нет? А наш украинский цеолит может и доступный, но "телушка полушка, но рупь перевоз".Систематик писав: В Украине самый доступный субстрат - это цеолит. НАШ украинский цеолит Сокирницкого месторождения.
Данные с интернета. Цеолит я лишь только хочу попробывать, ещё нет опыта его применения. Поэтому я эту тему и создал - чтоб разобраться.balanovskiy писав:Свой опыт или данные из инета?Систематик писав:
Что касается pH цеолита: я, наоборот знаю, что у него слабокислая реакция, но даже если щелочная - это можно исправить также как и с кирпичной крошкой, когда она щелочит - промыть в серной кислоте.
Да и чего упираться в этот самый pH? Плюс-минус в разумных пределах вреда не наносят.
Да, Вы абсолютно правы! Это будет настоящая "гравийка" - многие так и делают. Но привожу Вам моё первое собщение:balanovskiy писав:Добавьте влагоудерживающий компонент и будет Вам счастье.Систематик писав: Касательно песка, гравия, отсева: можно использовать в качестве субстрата их, но они по своим свойствам хуже, так как не обладают пористостью своей структуры - не впитывают воду. Если крупная фракция - не задерживается вода и растения либо нужно очень часто поливать, либо они впадут в стагнацию. Если мелкая фракция - вода очень на долго задерживается, причём почти полностью вытесняя воздух из субстрата, и тогда такой субстрат почти ничем не отличается от обычной классической землесмеси. Практически не реально в песке-гравии добиться оптимального баланса воды-воздуха.
Эксперементируйте.
Обратите внимание: "на ЧИСТОМ цеолите (без добавок и смесей) можно выращивать кактусы и суккуленты???". Дело в том, что мне из эстетических соображений нравится именно однокомпонентный состав субстрата. Посмотрите как выглядят кактусы у немцев в бимсе!Систематик писав: А кто нибудь пробовал выращивать кактусы на чистом цеолите? Нигде не могу найти чьего-нибудь опыта...
Вопрос к тем кто уже сталкивался и растит свои кактусы на разнообразных "крошках" - гравии, песке, отсеве, кирпиче, бимсе, лаве, серамисе, лечузе, туфе, пемзе и прочих-прочих минеральных субстратах и их смесях без органических составляющих: на ЧИСТОМ цеолите (без добавок и смесей) можно выращивать кактусы и суккуленты???
Есть у кого-то опыт или соображения на сей счёт?
За любые мысли буду очень благодарен!
Ну, опять же, торф всё-таки органика и разлалается - для надёжного использования в "гравийке" не подходит. И однородность - это фактически и однокомпонентность. Чем меньше компонентов субстрата, тем проще определять и полагаться на его свойства.balanovskiy писав:Некоторые используют гравий с песком и влагоудержатель (торф, например).Систематик писав: И у цеолита цена в три раза меньше чем у перлита, и в шесть чем у вермикулита. Но они обладая теми жедостоинствами как у цеолита (кирпичной крошки, бимса, лавы, пемзы и д.т.), имеют ряд недостатков: всплывают при поливе, очень легки - разносятся при малейшем дуновении ветра, со временем разрушаются и заиливают (или запыливают) дно горшка, а это уже нарушает основные принципы "гравийки", кроме того они слишком много вбирают в себя влаги, и как правило имеют не достаточно крупную фракцию для "гравийного" субстрата, особенно учитывая их влагопоглощающую способность. Можно эту проблему решить используя смесь перлита и/или вермикулита плюс гравий, но тогда у этой смеси нет
достоинств однородности субстрата.
Понял! Учту!balanovskiy писав: P.S. Не пишите таких длинных сообщений - сложно читать. А отвечать еще сложнее.
Я бы с Вами мог начать спорить как ввязался в спор с balanovskiy (конструктивный - никто ни с кем не ругается!), но и Ваше и его внимание я хочу обратить на название темы: ""Гравийная" культура на цеолите"! Дебаты по поводу плюсов-минусов "гравийки" это не предмет обсуждения этой темы. Это скорее сюда: "Выращивание суккулентов в минеральных субстратах" , или создайте отдельную тему. В этой теме я хочу выяснить плюсы-минусы конкретно "гравийки" на цеолите, а не "гравийки" в целом!Telpeshov писав:в Одессе проводил такие эксперименты многим известный коллекционер-любитель, но профессионал своего хобби Алексей Бублик...
Эстетически видна у кактусов только верхняя поверхность субстрата. Только немцы знают, что там у них под бимсом.Систематик писав: Дело в том, что мне из эстетических соображений нравится именно однокомпонентный состав субстрата. Посмотрите как выглядят кактусы у немцев в бимсе!
