Re: Посев семян в мелкий керамзит
122Я б не радив гіпокотель заглиблювати в грунт. Це непотрібно.Систематик писав:... Я бы сеянцы аккуратно пикировал, при этом гипокотиль заглубил бы в грунт...
Ariocarpus - forever !
Re: Посев семян в мелкий керамзит
123 І шо мені тепер робити? Заглиблю лише трішечки зовсім, для кращої стійкості.
Re: Посев семян в мелкий керамзит
124Робіть як знаєте. Скажу одно - постійно маю справу з аріо, лофофорами (тобто рослинами, які мають репи). Гіпокотель заглиблюваати категорично не раджу. С Батов так взагалі піднімає сіянці над грунтом (т.з. "ліфтінг") - щоб репи краще росли.
Та й взагалі, ні у яких сіянців гіпокотель в грунт не заглиблюють.
Думайте, що робите і для чого.
Та й взагалі, ні у яких сіянців гіпокотель в грунт не заглиблюють.
Думайте, що робите і для чого.
Ariocarpus - forever !
Re: Посев семян в мелкий керамзит
125Мне сложно спорить с Романом - у него и опыт посевов больше, и опыт общения с реповидными кактусами обширнее.
Но это не мешает мне иметь свою точку зрения.
Наглядно её выражу, приведя здесь выдержки Владимира Малова из небольшой дискусии на КЛаве:
Но это не мешает мне иметь свою точку зрения.
Наглядно её выражу, приведя здесь выдержки Владимира Малова из небольшой дискусии на КЛаве:
Культура посевов "на поверхность субстрата" когда сеянцы - такие веселые шарики - на самом деле очень противоестественна и сильно тормозит развитие сеянцев. В природе они всходят под слоем гравия или растительного мусора и до солнца добираются через пару лет.
Так как я сею - под слой мелкого гравия - я их и не вижу первые месяцы. Сами вылезут когда время придет. А те что крупные и сразу торчат над гравием - ну значит им так надо.
Посев под слой гравия на самом деле имеет много преимуществ против традиционного метода. Кактусы адаптированны именно к таким условиям, и развиваются более естественно. Если макушка добралась до света - сеянец тормозит рост в длину и продолжает набирать толщину, пока не станет достаточно большим. Я не экспериментировал с размером зерен и толщиной присыпки, но судя по всему оптимальный размер камней крупнее, чем я делаю - около сантиметра или может еще больше. Это позволит сеянцам сначала, еще на стадии гипокотиля, набрать длину, а потом и массу. А чем больше сеянец, тем быстрее он растет.
Традиционная культура кактусов чрезвычайно искусственна, и как следствие во многом состоит в преодолении самостоятельно созданных трудностей. Традиционный посев - это апофеоз непонимания требований растений. Успех посева обусловлен в основном приспосабливаемостью растений к крайне невыгодным условиям, а не стараниями кактусиста. Хотелось бы думать иначе, но к сожалению это факт нашей жизни.
Толщина слоя в 1 см ничем сеянцам не помешает. Разве что ваше любопытство не будет удовлетворено - проросло там чего или нет. Я как-то давно получил 2-сантиметровый проросток Ацтекиума - семечко провалилось в щель между горшком и субстратом, тогда еще "традиционным", и там успешно проросло. Проросток был такой же толщины, что и его "более удачливые" собратья, но не крошечным шариком, а вполне таки "колбасой" - и с соответствующей разницей в биомассе.
Сначала я так сеял только опунциевые, но сейчас все идет под одну гребенку. Наверное можно экспериментировать с толщиной слоя и разными видами, пока руки не доходили.
Еще такое соображение. По моему мнению, присыпка должна быть не водо-абсорбирующей, и еще предпочтительно черной или темной - сильнее нагревается днем.
Re: Посев семян в мелкий керамзит
126Причём, Роман, как-то не стыкуется это с Вашим постом в упомянутой дискуссии:Роман Яковенко писав:Я б не радив гіпокотель заглиблювати в грунт. Це непотрібно.
Позволю себе написать свои соображения по поводу посева с подсыпкой.
Из своего опыта сделал вывод, что этот метод весьма оправдан с видами, изначально имеющими высокий (длинный) гипокотиль. Тогда появляющиеся сеянцы сразу хорошо стоят между частицами подсыпки, не падают.
Об остальных я тоже когда-то писал, что это более естественно, когда сеянец вначале увеличивает размер гипокотиля, прорастая между крупными частицами подсыпки, и лишь потом появляется над поверхностью почвы, имея достаточный запас воды в стебле. Однако меня смущали некоторые моменты ... если обобщить, то это сложность контроля за посевом.
Re: Посев семян в мелкий керамзит
127Ну в природі воно десь так і є, насіння не лежить просто так на поверхні, а змішується з грунтом. Але: відсоток проростання і виживання сіянців в колекціях і природі дуже різний, зрештою, є сенс спробувати з такою присипкою, скажімо, на товщину насінини наприклад - це від міліметра до 3-4х. Якось поекспериментую)
Re: Посев семян в мелкий керамзит
128Систематик, ви не зрозуміли те, про що йшла мова.
"Крупные частицы присыпки" скрізь які прорастає сіянець в природі, зовсім не той субстрат, у який ви радити заглибити гіпокотель. Погодьтеся - це принципово різні речі. Подивіться на фото з природи - чим є той верхній шар грунту і зрозумієте, що він анітрохи не нагадує те, чим ви радити засипати гіпокотелі.
Ще одно - звідки ви дізналися, що репа росте з гіпокотеля ???
...тобто - так, вона росте після нього, з нижньої частини гіпокотеля, але не замість нього з віком рослини) Гіпокотель так і лишаеться тим самим, навідь коли репа вже завбільшки з пів-руки !)
"Крупные частицы присыпки" скрізь які прорастає сіянець в природі, зовсім не той субстрат, у який ви радити заглибити гіпокотель. Погодьтеся - це принципово різні речі. Подивіться на фото з природи - чим є той верхній шар грунту і зрозумієте, що він анітрохи не нагадує те, чим ви радити засипати гіпокотелі.
Ще одно - звідки ви дізналися, що репа росте з гіпокотеля ???
...тобто - так, вона росте після нього, з нижньої частини гіпокотеля, але не замість нього з віком рослини) Гіпокотель так і лишаеться тим самим, навідь коли репа вже завбільшки з пів-руки !)
Ariocarpus - forever !
Re: Посев семян в мелкий керамзит
129Да, действительно, академически, гипокотиль - это не корень, а подсемядольное колено, участок стебля проростка семенного растения ниже семядольного узла. Гипокотиль книзу переходит в корень и часто имеет анатомическое строение с признаками и стебля, и корня. Причём у большинства растений он больше похож именно на стебель. Но в некоторых случаях, корректнее сказать, что гипокотиль - это корневая часть оси зародыша (часть стебелька, располагающаяся ниже семядолей). И вот почему.Роман Яковенко писав: Ще одно - звідки ви дізналися, що репа росте з гіпокотеля ???
...тобто - так, вона росте після нього, з нижньої частини гіпокотеля, але не замість нього з віком рослини) Гіпокотель так і лишаеться тим самим, навідь коли репа вже завбільшки з пів-руки !)
У проростков кактусов вначале развивается зародышевый стебель — гипокотиль с парой крошечных выростов зародышевых листочков — семядолей. Впоследствии гипокотиль и семядоли срастаются с корневой шейкой и морфологически обнаруживаются только на срезах. (Морфология кактусов)
Однако посмотрите что из себя представляет корневая шейка реповидных кактусов, и где она находится. Наглядных схематических изображений "репки" кактусов у меня нет, но вот аналогия "превращения" гипокотиля в корень (точнее в часть "репки") у столовых корнеплодов - редиса и редьки (Изучение столовых корнеплодов):
Рис. 1. Схема образования «корнеплода»: 1 — проросток; 2 — редис; 3 — редька; гк — главный корень; гп — гипокотиль; с — семядоли.
Или - брюквы, свёклы египетской, свёклы сорта Маммут, моркови:
Рис. 2. «Корнеплоды»: 1 — брюквы; 2 — свёклы египетской; 3 — свёклы сорта Маммут; 4 — моркови; с — семядоли; гп — гипокотиль; гк — главный корень.
Корнеплод состоит из головки, шейки и собственно корня. Молодой проросток корнеплодов имеет надсемядольное колено (эпикотиль), подсемядольное колено (гипокотиль), собственно корень.
1. Головка образуется из надсемядольного колена, несет на себе листья и почки, а также следы отмерших листьев - в нашем случае - это само тело кактуса.
2. Шейка – средняя часть корнеплода, расположена между головкой и собственно корнем. Образуется она в результате разрастания подсемядольного колена зародыша (гипокотиля). Шейка не несет на себе ни листьев, ни боковых корешков.
3. Собственно корень – нижняя часть корнеплода, где располагаются боковые корешки. Верхняя граница собственно корня проходит по линии, соединяющей самые верхние корешки. Боковые корешки служат отличительным признаком корнеплода.
Re: Посев семян в мелкий керамзит
130А теперь давайте посмотрим как это выглядит у кактусов.
Возьмём для примера растение Павла (надеюсь он не будет против! ) - Lophophora lutea:
"Состав" "репки" уже продемонстрирован, но кроме этого обратите внимание на ту часть кактуса, за которую Павел держит лофофору. Если хорошо присмотреться можно увидеть, что это не что иное как "осевший" стебель - то что уже сморщилось, уплотнилось и стало больше походить на корень. И я, думаю, как Павел, так и любой другой кактусист эту часть стебля при пересадке разместит ниже уровня субстрата. То есть здесь в "репку" "превратился" уже не только гипокотиль, но и стебель!
Тоже самое можно наблюдать и на примере Lophophora alberto-vojtechii:
Так какой тогда смысл будущую "репку" поднимать над грунтом?
Возьмём для примера растение Павла (надеюсь он не будет против! ) - Lophophora lutea:
"Состав" "репки" уже продемонстрирован, но кроме этого обратите внимание на ту часть кактуса, за которую Павел держит лофофору. Если хорошо присмотреться можно увидеть, что это не что иное как "осевший" стебель - то что уже сморщилось, уплотнилось и стало больше походить на корень. И я, думаю, как Павел, так и любой другой кактусист эту часть стебля при пересадке разместит ниже уровня субстрата. То есть здесь в "репку" "превратился" уже не только гипокотиль, но и стебель!
Тоже самое можно наблюдать и на примере Lophophora alberto-vojtechii:
Так какой тогда смысл будущую "репку" поднимать над грунтом?
Re: Посев семян в мелкий керамзит
131А какая принципиальная разница в грунтах? Я не приемлю разделения субстрата в горшках на основной субстрат, дренаж, присыпку, подсыпку и т.д. Мой субстрат однороден во всей толще грунта. И для маленького сеянца любой крупнофракционный субстрат (какой используют большинство любителей) будет являться "крупными частицами присыпки".Роман Яковенко писав:"Крупные частицы присыпки" скрізь які прорастає сіянець в природі, зовсім не той субстрат, у який ви радити заглибити гіпокотель. Погодьтеся - це принципово різні речі. Подивіться на фото з природи - чим є той верхній шар грунту і зрозумієте, що він анітрохи не нагадує те, чим ви радити засипати гіпокотелі.
Да и сеянцы у GiorgioLviv находятся в минеральном субстрате - керамзите, в который без особой опаски можно углубить их. Тем более, что навряд ли можно назвать нормальным явлением сеянцы, которые валяются на субстрате с голыми корневыми волосками - ведь температурно-водный режим куда стабильнее и комфортнее для корней в субстрате, а не на нём!
Re: Посев семян в мелкий керамзит
132Думаю было бы интересно не только мне, но и другим любителям, если бы свои доводы Вы подкрепили каким-то описанием этого "лифтинга", а ещё лучше - со ссылками на первоисточник метода.Роман Яковенко писав:Гіпокотель заглиблюваати категорично не раджу. С Батов так взагалі піднімає сіянці над грунтом (т.з. "ліфтінг") - щоб репи краще росли.
Re: Посев семян в мелкий керамзит
133Знаєте, ви праві - гіпокотель ваших сіянців ехіноцереусів краще закопати в грунт. Це про сіянці цього роду ми зараз говоримо ?) Потім покажете як підросли.
Ariocarpus - forever !
Re: Посев семян в мелкий керамзит
134Да, Роман, я "ломаю копья" по поводу кактусов с реповидным корнем, и о Echinocereus knippelianus, в данном случае, в первую очередь идёт речь. Хотя "реповидный корень" - это скорее, условность, так как выше я показал, что "репка" включает в себя и собственно корень (причём лишь его верхнюю часть), и гипокотиль (и справедливости ради нужно заметить, что у кактусов гипокотиль занимает заметно меньшую часть "репки", чем у корнеплодов), и даже частично, со временем, видоизменённый стебель.
А вот сеянцы Echinocereus knippelianus - не мои. Это GiorgioLviv посеял их и спрашивал что делать с торчащими сеянцами.
Хотя при пересадке своего семилетнего Echinocereus knippelianus я так был удивлён размерами "репки", вдруг увиличевшейся за лето, что и сам теперь подумываю о посеве - интересно их понаблюдать в развитии.
Когда соберусь и посею - думаю, продемонстрирую их развитие...
А вот сеянцы Echinocereus knippelianus - не мои. Это GiorgioLviv посеял их и спрашивал что делать с торчащими сеянцами.
Хотя при пересадке своего семилетнего Echinocereus knippelianus я так был удивлён размерами "репки", вдруг увиличевшейся за лето, что и сам теперь подумываю о посеве - интересно их понаблюдать в развитии.
Когда соберусь и посею - думаю, продемонстрирую их развитие...
Re: Посев семян в мелкий керамзит
135Щож, я мабуть тоді пофоткаю сіянці кніпеліануса трохи, по стадіях розвитку)