виправив

Все так набросились на Matvey, предупреждения даже выписали. За что только не понятно, человек только хотел внятного объяснения истерии вокруг ВЕРЫ в Луну. А приводить «автортетное» мнение к.сх.н. и к тому же специалиста в области медицины, психологии, астрологии, без первички с одних только слов... Креацианисты и не такое воротят. Статистические выкладки даже нашлись. Так по статистике, например, с увеличением средней температуры по Земле в течении последних 200 лет уменьшилость количество пиратов. Это ни о чём.

прийшла в голову одна крамольна думка.
Адже згідно з цими всіма календарями, аріокарпуси і інші кактуси з підземним коренем
(лофофори, турбіни, лейхтенбергії, птерокактуси) треба сіяти навпаки, перед молодиком...

Rakot писав:Все так набросились на Matvey, предупреждения даже выписали. За что только не понятно, человек только хотел внятного объяснения истерии вокруг ВЕРЫ в Луну.

Знаете, Максим, я не буду разжевывать то, что и так должно быть ясно обычному человеку.
Читайте Правила - там все написано.

Андрей очень красиво прошел мимо последнего высказывания Rakot'a, т.к. оно абсолютно не поясняет ничего в самой затронутой теме посевов и Луны, а только заново упорно отводит дискуссию в сторону обсуждения критики и критикующих, что НИКОМУ НЕ НУЖНО. Хотелось бы посоветовать всем остальным такого же поведения.

Более того, Максим, я всегда воспринимала тебя, как мыслящего, культурного человека и вдруг такие совершенно необоснованные слова, как "истерия вокруг ВЕРЫ в Луну". Где ты видел в этой теме истерию до высказываний Матвея? Так кого, в таком случае, ты защищаешь? И что это за обобщения "все набросились, предупреждения выписали"? Никто не набрасывался, желающие высказали согласие или несогласие - были представлены ведь разные точки зрения, а предупреждение выписал главный модератор форума. Это желательно четко разделять и по возможности не нарываться на очередное предупреждение теперь уже персонально для тебя за неуважение по отношению к действиям модератора.

Прошу всех вернуться в рамки обсуждаемых вопросов, а не самих обсуждающих, иначе тема будет закрыта.

Здравствуйте Елена! Лестно читать о себе хорошие слова, уважаемого тобой человека, но мне кажется, что я не выходил ни за какие условные ограничения, ни кого не обидел, ни к кому конкретно не обращался. Я тоже высказал своё мнение, что вокруг лунного календаря есть голая ВЕРА, без ЗНАНИЙ и ПОНИМАНИЯ. На счёт Матвея — ну ни чего крамольного он не написал, нарушения им п.1.3.1 Правил форума я не усмотрел, по п.1.3.6 в принципе не могу сказать. Он тоже высказал своё мнение. Я его не защищаю, он сам думаю сможет, просто по вопросу влияния Луны на всхожесть семян и вообще растений полностью с ним согласен. Я остался в рамках обсуждаемого вопроса.

Максим, если бы ты именно ТАК высказался, как сейчас это поясняешь, я не написала бы свое предыдущее сообщение.
А пока что ты продолжаешь обсуждение действий главного модератора и самого процесса споров, т.е. теперь уже ты игнорируешь мои замечания и призыв не отклоняться от темы. Последний раз прошу говорить о поднятом вопросе, а не о побочных эффектах дискуссии, иначе последует первое предупреждение.

Хорошо
Считаю, что вокруг лунного календаря есть голая ВЕРА, без ЗНАНИЙ и ПОНИМАНИЯ механизмов.

Дополню - здесь также есть фактаж, полученный в результате опытов. А это уже - не просто вера.
Когда Мендель выводил свои законы наследственности, он тоже начал со скрещивания разных сортов гороха. И уже анализируя результаты экспериментов, вывел законы. Считайте, что здесь тоже пока этап экспериментального изучения

xans писав:Замечу Вам также, что никак не является хорошим тоном приходить на чей-то ресурс (считай,в гости) и рассказывать, что на этом ресурсе существует шарлатанский раздел. Это - прямое неуважение к форуму и к людям, которые для него трудятся.

Уважаемая xans и остальные участники форума! Позволю себе (тоже прилюдно) не согласиться с утверждениями, процитированными выше. (Если это опять же карается, то рад принять "пожизненный эцих с гвоздями", бан, или как там это называется) Я не приходил вчера на "Кактус-Киев" "в гости". Я был (и пока есть) - участник , а раз я - участник, то имею полноценное право на высказывание собственного мнения и на выслушивание чужих мнений. Чей это ресурс (кому он принадлежит), думаю, почти ни для кого значения не имеет. А если это (право собственности на ресурс) значение имеет, то тогда все - в гостях, кроме собственника, а не только я, и не стоит, наверное, негостеприимно указывать на это только мне.

Теперь относительно "шарлатанского отдела" ("Лунный календарь"). Хоть режьте меня, хоть ешьте, но я считал и считаю, что астрология, гороскопы, лунные календари, выращивание кактусов по фазам Луны - шарлатанство, причём шарлатанство вредное и опасное. Никакого оскорбления здесь нет. Аналогичного мнения придерживается Президиум Российской Академии Наук (Комиссия по борьбе с лженаукой). Возможно, в НАН Украины есть аналогичное подразделение. Да, как участник форума (пока ещё), я предлагаю удалить "лунный календарь" с "Кактус-Киева". И не с целью выражения неуважения к ресурсу и к людям, которые для него трудятся. А наоборот, с целью его (ресурса) улучшения! Ни одно уважающее себя издание не печатает гороскопов, "лунных календарей" и т.п., чтобы не впасть в дурной тон. Чего я искренне желаю данному ресурсу.

Теперь коротко по существу предмета обсуждения. По ссылке, данной участником paz - извините - не верю! Изложение содержания "лунного календаря", которое смешно уже читать, вложенное в уста некоего "кандидата наук"! Якобы ученый оперирует астрологическими категориями (ничего общего с наукой не имеющими). Боюсь, сей опус из газеты "Советская Белоруссия" (авторитетнейшего издания!) предназначен лишь для ускорения объёмов продаж бесчисленных "Лунных календарей". Да и как всерьез можно обсуждать, например, такое из уст "ученого": "Овен, Лев, Стрелец относятся к стихии огня и управляют плодами, оказывая на них в это время максимальное влияние. Телец, Дева, Козерог принадлежат стихии земли и отвечают за корни. Близнецы, Весы, Водолей — знаки воздушной стихии, управляющей цветами. В ведении представителей водной стихии — Рака, Скорпиона и Рыб — листья. Если, к примеру, посеять корнеплоды в дни листа, то они получат программу на максимальное образование ботвы". По-моему, для человека 21-го века просто стыдно читать подобное.

Я получил совет проверить экспериментальным путём влияние фаз Луны на рост кактусов, в частности, на всхожесть их семян. Я переадресую этот совет самому советующему. Почему-то кажется, что эта работа - как раз для него. Заодно можно устроить испытания влияний портретов Чумака и Кашпировского, положенных на посев. При небольшом количестве испытаний и не очень аккуратном их выполнении можно получить интересные и сенсационные результаты. Что касается первого вопроса, то все уже исследовано. Астрология давно проверена опытным путем. Америки уже открыты, велосипеды изобретены. Результат известен - лжеучение, не подтверждающееся экспериментально. Нужно ли проверять частности? Дескать, Астрология - лжеучение, хорошо, но может, фазы Луны все же влияют на растения? Для меня нет такого вопроса. Фазы Луны - периодически изменяющиеся состояния освещения Луны Солнцем. Как это может влиять на растения? Никак. Может, на растения влияют приливы и отливы, вызываемые Луной? Но данные явления повторяются несколько раз в сутки, и напрямую не связаны с фазами Луны. Кроме того, если мы концентрируемся на приливах-отливах, то почему не учитываем солнечные приливы-отливы? Они слабее лунных, но ненамного. А если мы все учитываем, то как могут влиять на растения эти явления, диаметрально меняющие свой знак в течение нескольких часов? Семена всходят несколько дней, растения растут - ещё дольше. И на человека они не влияют - во время океанического прилива, когда Луна действительно оказывает гравитационное воздействие на массы воды, у человека кровь к голове не "приливает". Масса не та. А масштаб растения, семечка? Ну, хватит, наверное.

Приєднуюся, є гола ВІРА. Є статистичні дослідження,
які за прийняття гіпотези про рівномірність генеральної сукупності і
репрезентативність вибірки дають відповідний рівнеь довіри до
статистичних розбіжностей у спостереженнях за експериментальною і контрольною вибірками.

І ще в медицині є ефект ПЛАЦЕБО, чули про таке?
коли ВІРА допомагає краще, ніж будь-який дорогий препарат в імпортній яскравій упаковці...
Іноді наша ВІРА (я коли саджу кактус, подумки говорю йому "рости, маленький") допомагає і нашим підопічним.

Одним словом, ця тема науково-популярно-гумористична,
не треба перетворювати її в саркастично-критичний аналог Верховної Ради

P.S. ого, як багато буков у попередньому повідомленні.

Да, Мендель ещё тот везунчик, вот это повезло же так повезло.
Я ж только за экспериментальные данные. И желательно данные с высоким коэффициентом корреляции (не ниже 0,9) и высоким коэффициентом достоверности (биологическим, не ниже). И полученные данные должны выявлять механизмы процессов, ну хоть какие-то.
Луна может оказывать на земные объекты только гравитационное воздействие. Гравитация это слабейшая из всех четырёх физических сил, реально оказывающая видимый эффект на тела с большой массой. В прорастающих семенах идут цепные, лавинообразные биохимические процессы, ну ни как не могу себе представить, как гравитация может повлиять на, например, скорость превращения глюкозы из крахмала или эффективность перемещения электронов по дыхательной цепи и синтезе АТФ или, наконец, характер движения воды в проводящих тканях. Ну никак.

Matvey писав:

xans писав:Замечу Вам также, что никак не является хорошим тоном приходить на чей-то ресурс (считай,в гости) и рассказывать, что на этом ресурсе существует шарлатанский раздел. Это - прямое неуважение к форуму и к людям, которые для него трудятся.

Уважаемая xans и остальные участники форума! Позволю себе (тоже прилюдно) не согласиться с утверждениями, процитированными выше. (Если это опять же карается, то рад принять "пожизненный эцих с гвоздями", бан, или как там это называется) Я не приходил вчера на "Кактус-Киев" "в гости". Я был (и пока есть) - участник , а раз я - участник, то имею полноценное право на высказывание собственного мнения и на выслушивание чужих мнений. Чей это ресурс (кому он принадлежит), думаю, почти ни для кого значения не имеет. А если это (право собственности на ресурс) значение имеет, то тогда все - в гостях, кроме собственника, а не только я, и не стоит, наверное, негостеприимно указывать на это только мне.

Matvey, эциха не будет. Будет только третье предупреждение за нарушение Правил п.1.3.6.
Отказ в доступе.

Matvey писав:и не стоит, наверное, негостеприимно указывать на это только мне.

Но кроме Вас никто пока не называл разделы нашего форума шарлатанскими...

Каждый участник форума, конечно же, имеет право высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу, но в идеале желательно уточнять, что это ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. И наряду с ним другие взгляды тоже имеют право на жизнь.

А знаете, ребята, интересно и показательно, что несогласные всегда гораздо более агрессивно доказывают свою правоту, чем согласные . Собственно говоря, согласным и доказывать-то нечего .
Я поддерживаю предложение Андрея считать информацию о Луне на нашем сайте научно-популярно-юмористтической - кто захочет, тот поверит и будет ему по его вере .

Умеющие доброжелательно улыбаться дольше живут в целом и на нашем форуме в частности .

Matvey писав:Хоть режьте меня, хоть ешьте, но я считал и считаю, что астрология, гороскопы, лунные календари, выращивание кактусов по фазам Луны - шарлатанство, причём шарлатанство вредное и опасное.

Матвей, речь как раз об этом. На здоровье - Вы имеете право так считать. Это нормально. И нормально, что одни берут за истину одно, а другие - другое. Это - ваше личное оценочное суждение. Но то, что вы не допускаете другой точки зрения, считая вашу единственно правильной, используя при этом очень эмоционально окрашенные слова - как раз и является источником проблем.

Ivelena писав:А знаете, ребята, интересно и показательно, что несогласные всегда гораздо более агрессивно доказывают свою правоту, чем согласные

Лена, агрессия как раз идёт от неуверенности. Уверенный в себе человек спокоен - ему ничего не нужно доказывать ни другим, ни самому себе.