Как сказал когда-то Андрей Огранович - "Доктор Менгеле отдыхает ... "
Это шутка.
А не шутка это то, что даже занимаясь такими экзотическими прививками, можно добиться чего-нибудь полезного. Поясню: армии алхимиков искали философский камень, но попутно они заложили базу будущей науки. Я не говорю, что из прививки на ареолу может получиться нечто путное, но чего бы мы стоили не будь в нас духа авантюризма)
Может быть из таких наблюдений кто-то сделает очень полезный вывод для культивирования или прививки растений ...
Re: вопросы по прививке
32А какая цель прививки на маммиллу (сосочек)? Эксперимент? Ради интереса? Нехватка подвоев?Aidfer писав:При прививке на мамиллу я столкнулся с определёнными трудностями: очень сложно прикрепить маленький сеянец на поверхность с маленькой площадью. Может Вы, Sobolev, воспользуетесь моей идеей и привьете на маммиллу?
Тогда поинтересуйтесь откуда появляются "детки" и цветки у маммиллярий. И почему прививки маммилл (сосочков) маммиллярий на любой подвой не приживаются, но приживаются маммиллы с кусочком стебля. Маммиллярии несколько отличаются от большинства кактусов некоторыми особенностями.
Re: вопросы по прививке
33Олег, на тільки Aidfer, ми всі на початку свого захоплення
підсвідомо мріяли зробити "революцію" в кактусівництві.
Свої фантазії я майже всі забув, пригадую лише, як я вперто вкоріняв дітки блосфелдій,
щиро вважаючи, що буду ПЕРШИМ, хто це зуміє зробити.
Людині просто треба допомогти. Інформацією про свої помилки, про досвід цілих
поколінь кактусистів, і звісно просто рослинним матеріалом...
підсвідомо мріяли зробити "революцію" в кактусівництві.
Свої фантазії я майже всі забув, пригадую лише, як я вперто вкоріняв дітки блосфелдій,
щиро вважаючи, що буду ПЕРШИМ, хто це зуміє зробити.
Людині просто треба допомогти. Інформацією про свої помилки, про досвід цілих
поколінь кактусистів, і звісно просто рослинним матеріалом...
Re: вопросы по прививке
34Чем смог тем помог: ну нет в сосочке маммиллярии точки роста, поэтому подобные эксперименты бессмысленны. В аксилле есть, а в ареоле нет.Skeptyk писав:Людині просто треба допомогти. Інформацією про свої помилки, про досвід цілих
поколінь кактусистів, і звісно просто рослинним матеріалом...
Re: вопросы по прививке
35Олег, мы уже спорили на эту тему, но вижу что продолжаете настаивать на свою точку зрения.balanovskiy писав:...И почему прививки маммилл (сосочков) маммиллярий на любой подвой не приживаются, но приживаются маммиллы с кусочком стебля...
Ну тогда, господа, объясните следующие фото.
Привил верхнюю 1/3 мамилки Люти, там нет точки роста.
Не долго пришлось ждать, недельку или две и вот результат. Это не единственный случай.
Мой знакомый довольно много растений получил из мамил.
Вот одна его прививка. Привил 25.04.2004 и спустя год вот что получил: Могу продолжить но смысла нет.
А вот и не бессмысленные. Хорошо написал Рома выше. И даже отрицательный результат, тоже результат.balanovskiy писав:Чем смог тем помог: ну нет в сосочке маммиллярии точки роста, поэтому подобные эксперименты бессмысленны. В аксилле есть, а в ареоле нет.
И кстати, Рома, по поводу эхинопов которые сильно деткуются. Иногда режешь все ареолы, а через время трескается эхиноп и через рану лазит детка (детки). Где то была у меня фотка, если найду, выложу.
Re: вопросы по прививке
36Вообще-то детки блоссфельдии укоренить можно. Во всяком случае у меня получалось, и не у первого.Skeptyk писав:Свої фантазії я майже всі забув, пригадую лише, як я вперто вкоріняв дітки блосфелдій,
щиро вважаючи, що буду ПЕРШИМ, хто це зуміє зробити.
Маммиллярии тоже неплохо использовать как подвои, например, gracilis. Вил на нее hernandesii.
Другой вопрос, что хорошо бы для себя понять, что хочется добиться той или иной прививкой, а не просто перепробовать все доступные сочетания )))
Re: вопросы по прививке
37Не помню когда мы спорили, ну то такое.Sobolev писав:Олег, мы уже спорили на эту тему, но вижу что продолжаете настаивать на свою точку зрения.
Исключения бывают, но общие правила и законы довольно едины.Sobolev писав:Ну тогда, господа, объясните следующие фото.
Привил верхнюю 1/3 мамилки Люти, там нет точки роста.
Не долго пришлось ждать, недельку или две и вот результат.
Это не единственный случай.
Мой знакомый довольно много растений получил из мамил.
Вот одна его прививка. Привил 25.04.2004 и спустя год вот что получил:
Могу продолжить но смысла нет.
Это как учиться на своих ошибках?Sobolev писав:А вот и не бессмысленные. Хорошо написал Рома выше. И даже отрицательный результат, тоже результат.
Видел я в детстве в деревне козу с 4-мя рогами, а еще бывают телята с 2-мя головами и ребуция у меня цвела из макушки (фото могу показать). Мало ли какой сбой в программе там произошел, но это же не говорит что это нормально и повсеместно.Sobolev писав:И кстати, Рома, по поводу эхинопов которые сильно деткуются. Иногда режешь все ареолы, а через время трескается эхиноп и через рану лазит детка (детки). Где то была у меня фотка, если найду, выложу.
Для желающих поэкспериментировать могу посоветовать размножать пейрескиопсис укоренением листиков.
Re: вопросы по прививке
38А. вегетитивная точка расположена в ареоле (ар);
Б. вегетативная точка расположена в бороздке, соединяющей ареолу и аксиллу (ак);
В. вегетативная точка находится в аксилле (у некоторых кактусов в субаксиллярном пространстве)
(по W.Rauh).
При наличии сосочков меристематическая ткань ареолы зачастую делится таким образом, что одна ее часть — собственно ареола — передвигается на верхушку сосочка, а другая — аксилла, дающая начало боковым побегам и бутонам — остается в углублении между сосочками. У некоторых кактусов (роды Coryphantha, Roseocactus) вторичная меристема сосредоточена в бороздке, которая тянется по верхнему краю сосочка от вершины к пазухе. В этой бороздке расположена несколько смещенная к вершине сосочка вегетативная точка, из которой появляется цветок или побег.
(Г.Батов Культура кактусов)
Лист перескиопсиса не укореняется потому, что в листе отсутствует меристемная ткань.
А успех в прививке сосочка по-видимому кроется в "растянутости" меристемной (вегетативной точки).
А фото как раз и подтверждают это - посмотрите из какого места начинается рост. Правильно, из-под сосочка, потому, что там осталось немного меристемной ткани. И чем ниже (ближе к аксилле) срезать тем больше вероятность успеха в прививке. Так что Олег прав, ИМХО.
Д.Петров, г.Воронеж
Re: вопросы по прививке
39Господа критики , неужели нет интереса к чему то новому, пусть и необычному и странному. А точка роста на ареоле есть--- почти с верхушки, с ареолы, на фрайлейе детка прорезалась. Skeptyk, у меня действительно нехватка привоев, весной буду исправлять эту ситуацию.
--- с этим я согласен, есть пока такое.підсвідомо мріяли зробити "революцію" в кактусівництві.
"турбины" идут в качестве привоя, а не подвоя.навіть варіант використання сосочків одорати і турбінікарпусів???
Re: вопросы по прививке
40Глянув у початкове повідомлення. Дійсно, перепрошую,я був неуважним...Aidfer писав:"турбины" идут в качестве привоя, а не подвоя.
Re: вопросы по прививке
41Не удивительно. Но мы же говорим об ареолах маммиллярий, а не фраилей.Aidfer писав:Господа критики , неужели нет интереса к чему то новому, пусть и необычному и странному. А точка роста на ареоле есть--- почти с верхушки, с ареолы, на фрайлейе детка прорезалась.
Re: вопросы по прививке
42Прошу заметить, НО! лист перескиопсиса у меня корни давал, лежал под люминисцентными лампами на белом альбомном листе и дал корни около 5 мм длинной пару корешков. Листик был из моодых и мясистых так что даже и не усох. лежал недели три.
С уважением, Stanislav.
www.irisik.com - Сайт о кактусах и других суккулентах
www.irisik.com - Сайт о кактусах и других суккулентах
Re: вопросы по прививке
43Просто неточно выразились. Листья перескиопсиса легко укореняются, но на этом все и заканчивается. Побегов они не дают, а сам лист может прожить еще несколько лет. На них кто-то, кажется, даже прививать пробовалStanislav писав:Прошу заметить, НО! лист перескиопсиса у меня корни давал,
Re: вопросы по прививке
44У меня в детстве давали корни листья переский, цилиндропунций, перескиопсисов, но только один раз из кого-то вышел побег, во всех остальных случаях лист жил сколько-то времени с корнями, а потом помирал. Просто потому, что нет в этих листьях апикальной меристемы, запрограммированной на рост побега.
Что касается сосочка маммиллярии, то аксилла, имеющая меристему в его основании, распространяет вокруг себя ростовые гормоны таким образом, что боковые паренхиматозные клетки могут вернуться в состояние апикальных меристем - там идёт переключение всего одного гена под влиянием одного из гормонов-гибереллинов. Поэтому неудивительно, что от основания сосочка у М. Люти пошёл новый побег. Но это не правило, здесь как повезёт.
А если прививать на кончик сосочка маммиллярии, где нет меристем, то чтобы привой прирос надо либо бить в бубен, либо вколоть дозу гормона в ареолу. Боюсь, что вкалывать гормон ради эксперимента - весьма дорогое удовольствие...
Что касается сосочка маммиллярии, то аксилла, имеющая меристему в его основании, распространяет вокруг себя ростовые гормоны таким образом, что боковые паренхиматозные клетки могут вернуться в состояние апикальных меристем - там идёт переключение всего одного гена под влиянием одного из гормонов-гибереллинов. Поэтому неудивительно, что от основания сосочка у М. Люти пошёл новый побег. Но это не правило, здесь как повезёт.
А если прививать на кончик сосочка маммиллярии, где нет меристем, то чтобы привой прирос надо либо бить в бубен, либо вколоть дозу гормона в ареолу. Боюсь, что вкалывать гормон ради эксперимента - весьма дорогое удовольствие...
Re: вопросы по прививке
45Научно доказанные теории рано или поздно дают сбой (либо исключение из правила), но в данном вопросе теперь склоняюсь к Vladhead и D_Petrov--- то что именно я получу исключение из правила=0. Как подвой бокасану все таки буду использовать ( но прививка будет классической ). Также весной достану перископы + еще эхинопы завалялись