А на сколько ват выбрать? С учетом покрытие стола с растениями 80 на 80 см и лампа будет ну где то на расстоянии наверно около метра или более (ну чтобы стол влез в фокус)

Нужно посчитать. Прямо сейчас - некогда. Если Вам не срочно - в течение пары дней отвечу.

NBSerG, глядя на ваши фотографии, я бы посоветовал:
1. забудьте о прозрачных "горшках" для растений — это рассадник плесени. Самые лучшие горшки — чёрные, хороши зелёные и коричневые, лишь бы не пропускали солнечный свет.
2. размеры горшков велики для ваших растений
3. с учётом, того что большинство ваших растений легко размножаются листовыми или стеблевыми черенками я бы посоветовал размножить их в небольшие горшки 5 см., а так же использовать более минеральный субстрат или даже полностью минеральный. Существующие растения в существующих горшках можете оставить для сравнения.
4. один час слабого солнечного света после восхода и перед закатом на нормальные растения практически не влияют (в природе), так что солнце+подсветка (когда надо) в течении 12 часов — нормально, больше не нужно.

1,2. Это не прозрачные горшки а одноразовые стаканчики на 100 мл. просто сами растения еще детки поэтому и растут в этом. + по ним удобно смотреть влажность и корни.
3. Опять же из за того что это совсем детки 100% миниральный грунт там не годится того что там корней от силы сантиметра полтора - два а любая минералка таких обьемов просохнет за день.
4. Вообще не понял про час света

NBSerG писав:А на сколько ват выбрать? С учетом покрытие стола с растениями 80 на 80 см и лампа будет ну где то на расстоянии наверно около метра или более (ну чтобы стол влез в фокус)

В принципе расчёт простой.
Светоотдача светодиодов этих светильников должна быть около 100 люмен/Ватт: 30 Ватт умножаем на 100 люмен, получаем общую светоотдачу светильника 3000 люмен.
Светильник поднятый над площадью в 1 м² создаст освещённость в 3000 Люкс. Над площадью 80 × 80 см (0,64 м²) - 4687,5 Люкс. Если использовать только этот свет, то это равно уровню освещённости зимой в средних широтах. Сами понимаете - этого маловато. Для сравнения: обычная освещённость летом в средних широтах в полдень - 17000 Люкс.
То есть, по сути, чтоб корректно полностью заменить солнечный свет на площади 80 × 80 см нужен светильник мощностью в 100 Ватт (100 Ватт × 100 люмен ÷ 0,64 м² = 15625 Люкс). Но если светильник использовать только как досветку, то возможно хватит и этого - нужно пробовать.
Можете принять "половинное" решение, и вначале смонтировать один светильник мощностью в 50 Ватт. Если не будет хватать (по растениям увидите) - докупите ещё один, и смонтируете рядом направив свет на ту же площадь что и первый светильник - будет уже 100 Ватт.

К сожалению закономерность люмен на ват не совсем так работает вернее на выходе получаются разные показатели. 30 ват есть на 1800 люмен и есть на 2700
на 50 средняя 3700 на 100 вообще 5-6к.... это при таких расчетах мне надо 2 100 поставить?
Мне дешевле будет покупать новые сукуленты каждый мес чем оплачивать электричесво

У меня ветер или птицы отламывают веточки или листочки у подобных растений (толстянки, седумы, каканхоэ, граптопеталюмы, рипсалис и др.), они могут месяцами лежать на плитке там где упали, частично на солнце, без полива при температуре 15-35°, обычная влажность воздуха днём 50-70%, ночью 70-90%, "необычная" влажность бывает иногда с марта по июнь 5-20% при температуре 35-42°C, всё сохнет моментально, но кактусы и суккуленты, в том числе "обломки" переносят это без проблем. При этом они выпускают корни. Чтобы они окончательно засохли в таких условиях, должно пройти 3-4 месяца летом или 6-8 месяцев осенью-зимой-весной. Эдуард (Systematist) много и подробно писал о минеральных грунтах, мой опыт использования вулканического туфа (Scoria) такой же положительный, как и опыт использования цеолита — многие растения растут лучше чем в земле.

4. Я имел в виду, что нормальные (не замученные в темнице) кактусы и суккуленты практически не воспринимают солнечный свет сразу после восхода и перед заходом солнца, их защита (колючки, волоски, пигменты) настроенная по максимуму на мощное полуденное солнце делает утренние и вечерние лучи солнца недоступными для них. Поэтому если максимальная продолжительность дня в родных для них условиях 13-14 часов, то реально они воспринимают солнце только 11-12 часов, остальное время для них темно. Вам тоже не стоит подсвечивать растения больше 12 часов (с учётом солнечного освещения), а использовать подсветку только для увеличения освещённости.

rami писав:.

4. Я имел в виду, что нормальные (не замученные в темнице) кактусы и суккуленты практически не воспринимают солнечный свет сразу после восхода и перед заходом солнца

И от куда такая инфа прибежала, насколько я знаю, во всех источниках написано, что утренний свет незаменим, а вот полуденное солнце может и навредить. Откуда и притенение.

У меня более взрослые растения в кварце фракции 4-8 полив раз в 1-2 недели. но там норм растения + горшки керамика 11-14 см в диаметре. А эта мелочь между фракций свалится
И не путайте свой климат с моим... у вас влажность 80% это норма у меня если открыть окно влажность будет 30%, искуственно я поднимаю хо 45-55% 60 если на балконе что то сушится из стирки.

чтобы вы наглядно понимали о чем я - при температуре +20 и малом кол яркого света вот это превращается в это приблизительно за 2-3 недели


Вообщем пока что подобрал вот такой
https://www.aks.ua/item/view/252194/sve ... 02327.html

NBSerG писав:К сожалению закономерность люмен на ват не совсем так работает вернее на выходе получаются разные показатели.

Закономерность работает в зависимости от добросовестности производителя. Это первое.
Во-вторых, 99% продавцов понятия не имеют, что они продают - постоянно с этим сталкиваюсь. Поэтому, в своих лотах указывают первые попавшиеся любые значения светоотдачи. Для них это пустые, ни о чём ни говорящие, данные! Увы, это так. Пока в руках не будете держать изделие, на котором производитель указал данные о светоотдаче, нельзя быть уверенным в каких-то параметрах.
Дальше идут нюансы по тому, что указывает производитель, и что реально из себя представляет изделие. Например большинство прожекторов на одной цельной матрице 10 Ватт, на самом деле и потребляет 9 Ватт, и светит на столько же. Это просто коммерческий ход. Большинство из прожекторов 20, 30, 50, 100 Ватт точно так же, даже в большей степени, могут не дотягивать до номинальных значений. И вообще, у готовых заводских светильников слишком много всяких "но" - при использовании больших мощностей для освещения растений, лучше собрать светильник самому.
Ну а если не хочется морочится с конструированием светильников, но при этом хочется эффективности - нужно брать люксметр, идти и проверять каждый магазинный светильник на их соответствие цены/качества.

Ну и главное.
Здесь уже не раз поднимался вопрос о целесообразности подсветки в принципе. Дело в том, что каждый сам должен для себя решить насколько это ему нужно. Хоть светильник будет и бюджетный, и эффективный, но он не будет светить даром! У меня на работу теплички с полностью искусственным светом уходит порядка 90 гривен в месяц. Нужно ли вам подобное? Каждый самостоятельно принимает решение...

И сколько у вас ламп на сколько ват стоит и сколько они работают?

Если я куплю 50 ватную и буду ее держать 12ч 30 дней это 18кв (что при моем среднемесячном расходе в 700) как то не особо существенно

T.V.N. писав:И от куда такая инфа прибежала, насколько я знаю, во всех источниках написано, что утренний свет незаменим, а вот полуденное солнце может и навредить. Откуда и притенение.

Вы меня не правильно поняли, я писал, что кактусы и суккуленты выработали мощнейшую защиту от сильного полуденного солнца. Когда в тропиках восходит солнце и поднимается от горизонта до 20° над горизонтом (в первые утренние часы) оно светит практически так же как в ваших краях зимой в полдень, вы считаете что это нормальное для них освещение? За время эволюции они привыкли на генетическом уровне к короткому дню с интенсивным освещением в течении 10-12 часов больше им не нужно. Вы хотите улучшить условия для ваших растений, сделайте им яркую подсветку, но не более 12 часов. Хотите сэкономить? Сократите время подсветки, а не силу освещения. Лучше подсвечивать по максимуму (как рекомендует Эдуард) в течении одного часа, чем стоять со свечкой над растениями двадцать часов. Можете позволить себе больше часов максимальной подсветки — растения скажут спасибо.

Да, слабый свет и притенение полезны растениям не имеющим защиты от солнца — вы хотите иметь таких? Для чего тогда подсветка?

NBSerG писав:И сколько у вас ламп на сколько ват стоит и сколько они работают?

Так почитайте мою статью об этом!
И я же только сегодня писал:

Systematist писав:У меня в комнатной теплице при 12-часовом полностью искусственном освещении (с 6:00 до 18:00) кактусы хорошо и растут, и цветут.

NBSerG писав:Вообщем пока что подобрал вот такой
https://www.aks.ua/item/view/252194/sve ... 02327.html

Это 40-ваттный светильник. Поэтому там и указана светоотдача 4000 люмен.
Посчитайте внимательно на фото светильника сколько там полуваттных SMD5730/SMD5630-светодиодов:

Христос Воскрес!
Всех с праздниками!

Сегодня на дворе отличная ясная погода без единого облачка и какой-либо дымки. Решил измерить уровень освещённости. При размещении датчика параллельно поверхности земли - 80000 Люкс, если датчик чуть наклонить в сторону солнца, как обычно наклоняются к солнцу Copiapoa cinerea columna-alba, люксметр показывает значение чуть более 90000 Люкс. А вот в Википедии обычная освещённость летом в средних широтах в полдень указана всего 17000 Люкс...
У меня в тепличке максимальное значение освещённости достигает 18500 Люкс, при этом у цветков лепестки заворачиваются так, как летом в саду об этом можно только мечтать: Может летом уровень освещённости падает? Для меня это пока не понятно. Ещё смуту дополняет тот факт, что принято считать, что для нормального роста кактусов, нужно 30000 Люкс.