“Едят” ли кактусы камни? Часть 6

Автор текста — Андрей Лукьянцев
(г. Павлоград, Днепропетровская обл.)

Часть 1, 2, 3, 4, 5

Я сосредоточился на работе мексиканских ученых, как имеющей основную ценность в понимании рассматриваемого вопроса. Но вернемся с “приговором” к выпуску журнала “Ксерофилия”. А именно, к тезисам, приведенным в начале нашего обзора: “профессиональным выращивателям” кактусов и к тому, что “они выращивают кактусы… как огурцы, или помидоры… зеленые, такие зеленые…, впрочем, кактусы совершенно другие”. Ну зачем Вы так, господин Панко? Неужели Вы считаете кактусы пришельцами с другой планеты? Кактусы, прежде всего – растения. Да, такие же, как и огурцы и помидоры. Они имеют ТОЧЬ-В-ТОЧЬ такую же потребность в питательных веществах, как и другие растения. Говоря “точь-в-точь” я не преувеличиваю. Макроэлемент к макроэлементу. Микроэлемент к микроэлементу. Миллиграмм к миллиграмму. Молекула к молекуле. Другое дело, что у кактусов совершенно другой ритм развития, чем у того же огурца. Это определено тем, что огурец – однолетнее растение, и за один год он должен вырасти, отплодоносить и умереть, а значит, употребить столько питательных веществ, сколько многолетнее растение такого же веса употребляет за много лет. В этом смысле кактусы гораздо ближе к деревянистым многолетникам. Но это вовсе не значит, что кактус совершенно откажется от питательной почвы. Да, господин Панко, и огурец и кактус питаются вовсе не органической составляющей почвы, а раствором минералов. Но это НЕ ЗНАЧИТ, что минерализующаяся органика не является для того и другого ИДЕАЛЬНЫМ И ЕСТЕСТВЕННЫМ источником питания. В природе.

 

Гимнокалициум в гравийке
Гимнокалициум в гравийке
Растение Фёдора Денисенко. Фото Елены Ивановой

 

А в культуре – безусловно, минеральные соли будут отличной заменой органике. И для огурца, и для кактуса. В конечном счете (в идеальных вариантах) органики и минеральных солей растение употребит минеральные соли или из органики, или напрямую. Но… Вы же ратуете за “природное” содержание и “естественный вид” растений?

Что же, мы разобрали, что даже при идеальном сочетании горных пород, дивно богатых минеральными соединениями, полноценный рост кактусов невозможен. Предложим кактусу вместо “неестественной” органики “натуральный” комплекс макро- и микроэлементов в хелатной форме и нужной концентрации? Ну, в природе ведь так и происходит?

Ну, а то, что кактусы в голландских теплицах “зеленые, такие зеленые” – так они и должны быть зеленые! Идеальные, не испытывавшие ожогов ультрафиолетом и солнцепеком, имеющие постоянно оптимальную смесь питательных веществ и кислорода у своих корней… Есть с чего быть зелеными. А если Вам по вкусу “сухарик” с бледной кожицей и закрытый почти целиком колючкой – просто поставьте, даже без пересадки, под солнышко его на лето… И будет Вам “натуральный вид”. Вот только как раз встречаясь с кактусом в таком, “природном” виде, даже опытный собиратель кактусов на местах произрастания часто затрудняется в определении и просто пишет “sp”.

А “природный” вид растения, если хотите, это его вид перед гибелью от обезвоживания. Свидетельством тому – погибшие природные популяции в результате длительных засух, аномальных даже для тех регионов. Мы же не считаем самыми красивыми людьми – спасенных в океане, после пары недель без пресной воды? Хотя дело вкуса, как говорится J. Так же и с кактусами: то, что они могут обойтись без воды по несколько лет, ещё вовсе не означает, что им это нравится. И содержание в коллекции с поливом каждую неделю – прекрасное тому подтверждение.

 

Астрофитумы в гравийке
Астрофитумы в гравийке
Растение Фёдора Денисенко. Фото Елены Ивановой

 

В течении всего выпуска Дэг иллюстрирует свои умозаключения фотографиями растений с природы: растущих в расщелинах скал, часто отвесных… А я тут доказываю, что кактусам нужна органика для жизнедеятельности. Откуда же ей там взяться? Чтобы понять это, давайте оставим в помещении форточку открытой на пару недель. А лучше – две. Чтобы был сквознячок. Зайдя в помещение следующий раз, нам придется долго отмывать жильё от… пищи кактусов. Да, именно атмосферная пыль, разносимая ветрами, особо сильными на равнинах, каньонах и ущельях, круглосуточно и почти круглогодично забивается в трещины скал и между камнями. Несколько капель воды – и вот, в углублении прежде безжизненной гранитной глыбы собралась горстка кусочков листвы, веточек, шерсти, помета птичек, викуньи (- ней?), крылышек и прочих частей погибших насекомых и прочего. И с этим проблем нет. Есть проблема с влагой.

В заключении следует указать, что “симбиоз” – это только кажущееся взаимовыгодное существование двух организмов (в нашем случае – кактуса и бактерий). На самом деле, каждый из “сотрудников” действует, исходя из сугубо собственных интересов. Если интересы двух организмов совпадают – хорошо. Если нет: “извини, ничего личного!” И этот интерес (выжить) берет верх над любым сотрудничеством. Особенно таким “незамысловатым”, как планриз корней кактуса и бактерий. Ведь и кактус прекрасно может обойтись без бактерий, впитывая раствор минеральных солей напрямую, “без посредников”, и бактерии, прекрасно живущие и питающиеся сами по себе в почве (они так и называются – свободноживущие), а использующие корни кактуса как удобный субстрат “когда хочется чего-то органического, влажненького и сладенького”…

Иногда (в природе и коллекциях) при правильном подборе состава почвы, правильном режиме полива, а прежде всего, при правильном подборе “компаньона” для кактуса – можно добиться успеха в 20-30 %. При соблюдении всех условий. Малейшая ошибка, даже не ошибка, а небольшой, совершенно не фатальный для растения стресс – и вся “экосистема” рассыпалась, буквально за день. С почвой, в которую изначально входит более – менее полный спектр нужных растению макро – и микроэлементов гораздо проще и надежнее. Даже если часть питания находится в пока что недоступном растению, органическом состоянии. Вещество неизбежно будет разложено до минералов неизбежной микрофлорой. Единственная важная деталь – сохранение воздушно водного баланса вокруг корня растения. И безусловно, это будет самым, что ни есть, натуральным образом жизни для кактуса.

0 0 голосів
Рейтинг статьи
Підписатися
Сповістити про
guest

17 комментариев
Старіші
Новіші Найпопулярніші
Вбудовані Відгуки
Переглянути всі коментарі
Vit ta K
Vit ta K
5 роки тому

Интересная статья. Но в конце концов так и не понял, вытряхивать ли камни их почвосмеси или наоборот подсаживать к ним какие то бактерии. По этому поводу вспомнился бородатый анекдот. Прапорщик в солдатской столовой спрашивает у повара – Лавровый лист в суп кладете? – Никак нет – А почему? – Так не едят же.

rostyslav vashchuk
Ростислав Ващук
5 роки тому

Доволі дискусійним видається твердження автора про те, що ідеальний кактус має бути зеленим, як “голландець”. Мабуть, і помідор голландський ідеальний, а не якийсь закарпатський, херсонський чи павлоградський.
Досвідчений збирач кактусів дуже рідко позначає свої знахідки ” sp”, саме тому, що він досвідчений і перш, ніж вирушати в експедицію, ретельно готується до неї. А от досвідчений “тепличник” раз або декілька за життя побувавши на батьківщині кактусів чи інших суккулентів майже на все ставить “sp”, тому що те, що росте в його теплиці в порівнянні з тим, що він бачить в природі виявляється “совершенно другим продуктом” (термін М. Жванецького).

Андрей Лукьянцев
Андрей Лукьянцев
5 роки тому
Відповісти  Ростислав Ващук

Ростиславе, чтобы дискутировать, нужно 1) знать название и цвет пигмента, которым растение преобразует питательные вещества. 2) указать хоть один каталог, где бы не было растений “sp.” Или все сборщики “не опытные”?
PS Вы же ответите на этот комментарий? 🙂
PPS Друзья, на самом деле в статье много что можно поставить под сомнение, причем с фактами, доказательствами… может будет серьезная критика?:)

rostyslav vashchuk
Ростислав Ващук
5 роки тому
Відповісти  Андрей Лукьянцев

Коли я писав свій коментар, то мав на увазі Вас, пане Андрію, як молодого українського вченого, до якого звертаються за консультаціями любителі і очікував про ідеальний кактус щось на зразок -” це дорослий представник популяції, розташованої в межах оптимуму ареалу …”, а прочитав про ідеал пересічного торговця.На мою думку, для дискусії достатньо самого предмета її, тобто статті, а не назву чи колір пігменту, інакше наступною умовою може стати знання хімічної формули хлорофілу, принцип дії CAM-ефекту і т. п. Друга умова (про “sp”.) взагалі сформульована некоректно,- моє ” дуже рідко” не означає “зовсім”. Щоб коментарі не супроводжувались анекдотами і цитатами відомих гумористів, мабуть, статтю варто було опублікувати в серйозному науковому виданні,а не на любительському сайті, тим більше, очікуючи серйозної критики.

Андрей Лукьянцев
Андрей Лукьянцев
5 роки тому
Відповісти  Ростислав Ващук

Не очень понял Вашу мысль в начале комментария. Но ход мысли про хлорофилл такой: только зелёное растение нормально фотосинтезирует = дышит = растет = цветет… итд.
За комплимент спасибо. Но не так уж я и молод, биологического образования у меня нет, а степеней и подавно. Я обычный любитель, и поэтому, в том числе, в научных изданиях не публикуюсь))

rostyslav vashchuk
Ростислав Ващук
5 роки тому

Регулярно слідкуючи за Вашими статтями, порадами, коментарями, відповідями на питання на сайті завжди звертав увагу на Вашу лаконічність, точність, широку обізнаність – риси, притаманні справжньому вченому, і раптом такий дисонанс з поняттям про ідеал кактуса, що зрештою і спричинило мій коментар.Насправді і наука ( геоботаніка, екологія, генетика рослин), і багато колекціонерів віддають перевагу природним екземплярам чи принаймні насінню зібраному в природі.Ну а хлорофіл, нехай вибачає, якщо він не здатен протистояти надмірному ультрафіолету і жорсткому дефіциту вологи, примушуючи рослину(кактус) захищати його густими колючками, опушенням, контрактильністю коренів чи іншим пігментом.Жартую, звичайно, але мене дедалі більше цікавлять види кактусів – ” три не ” – не великі, не колючі, не зелені є в них щось містичне.

Мак Сим
Мак Сим
5 роки тому

Небольшие поправки.
С помощью фотопигментов растения запасают энергию в виде молекул АТФ, а не преобразуют питательные вещества.
Не все растения зелёные. Хлорофилл не единственный фотопигмент.

Андрей Лукьянцев
Андрей Лукьянцев
5 роки тому
Відповісти  Мак Сим

Максим, если я Вас правильно понял, то Ваши утверждения: а) растения не преобразуют минеральные вещества в органические при помощи хлорофилла и б) не все автотрофные растения содержат хлорофилл. Если Вы сможете научно доказать ЭТО, Вас ждет Нобелевская премия. Две. Да что там: ВЫ ЗАТМИТЕ ВЫСКОЧКУ ДАРВИНА)))

Мак Сим
Мак Сим
5 роки тому

Андрей я просто хотел Вас поправить, а Вы пытаетесь откровенно умничать и влезаете в ту область, специалистом в которой не являетесь.
Оnce again.
1) С помощью хлорофилла и других дополнительных фотопигментов (каратиноидов) в растениях происходит улавливание квантов света и передача их в фотосистему (у высших растений и цианобактерий их две). То есть хлорофилл является просто частью антенного комплекса по улавливанию солнечной энергии.
Дальше в возбуждённой фотосистеме II происходит расщепление воды на электроны и протоны с высвобождением молекулярного кислорода. Высокоэнергетические электроны передаются по окислительно-восстановительной цепи на фотосистему I с постепенным высвобождением энергии из-за разности редокс-потенциала. Высвобожденная энергия идёт на формирования протонного градиента на внутренней мембране хлоропластов, а затем используется для сопряженного фосфорилирования АДФ (синтеза АТФ).
Протоны идут на образование молекул НАДФН+, в фотосистеме I, которые являются сильными восстановителями и учувствуют во многих биохимических реакциях, в том числе и синтезе глюкозы в цикле Кальвина из атмосферного СО2. Цикл Кальвина, будет работать при наличии в клетке НАДФН+, предшественника глюкозы (субстрата) и СО2. Хлорофилл для синтеза глюкозы не нужен.
То есть – хлорофилл непосредственно не преобразуют минеральные вещества в органические.

2) Я не утверждал, что «не все автотрофные растения содержат хлорофилл».
Я поправил Вас, что не все растения зелёные. Хлорофилл не единственный фотопигмент.
Потому что:
а) в природе есть бурые водоросли, у которых главным фотопигментом является бурый фукоксантин.
б) такие фотопигменты, как каратиноиды и ксантофиллы имеют оранжево-желтый цвет, фикобиллины имеют красный или синий цвет, которые так же входят в антенный комплекс фотосистем и учувствуют в улавливании энергии света.
в) не зелёными выглядят такие крупные таксоны растений как: красные, бурые, золотистые и жёлто-зелёные водоросли.

К тому же:
А) Все растения являются автотрофными организмами (кроме паразитических видов, вторично утративших фотосинтез, или вторично частично гетеротрофных насекомоядных видов)
Б) В природе существует бескислородный (аноксигенный) фотосинтез, в результате которого не выделяется кислород. Для него в качестве субстрата вместо воды необходимы серосодержащие вещества (сероводород). Его используют анаэробные фототрофные бактерии и археи: галобактерии, пурпурные и зелёные серобактерии и др.
В) В природе существуют автотрофные нефотосинтезирующие организмы. Источником энергии для синтеза органических веществ им служат реакции окисления неорганических соединений.
Например, окислением растворённого в воде Fe2+ и Ni2+. Хлорофилл им не совсем не нужен, и его у них соответственно, нет.

Андрей Лукьянцев
Андрей Лукьянцев
5 роки тому
Відповісти  Мак Сим

Максим, с первым вопросом я “дал маху” – да, хлорофилл не участвует в химической реакции непосредственно. Я попросту перепутал функции хлорофилла с хлоропластами. С другой стороны – косвенно – участвует (как донор – акцептор электронов).
А вот второй вопрос… я и не утверждал, что все растения зеленые. Оптически. Про другие пигменты – в курсе, да.) И кактусов, а не только водорослей, много красненьких, черненьких, фиолетовых. Только если этот кактус совсем бесхлорофильный мутант – не на прививке – не живет. А если хлорофилл, как у водорослей, хорошо замаскирован другими пигментами – живет.
“К тому же…”:
а)Именно поэтому в “наводящих вопросах” я и ограничил свое определение словом “автотрофные”:) Кстати, к указанным Вам ещё надо добавить мико – гетеротрофа арахнитиса.
б, в) поэтому в я ограничил определение словом “растение”)
А за науку спасибо. Заставили вспомнить, что там в клетке и как))
Вы биолог?

Мак Сим
Мак Сим
5 роки тому
Відповісти  Андрей Лукьянцев

Да, генетик

Андрей Лукьянцев
Андрей Лукьянцев
5 роки тому

Максим, прокомментируйте пожалуйста, как ученый, распространенное среди коллекционеров мнение, что при длительном вегетативном размножении (не микроклональном, а из “деток”) кактус теряет способность цвести, или частота цветения сокращается. Я считаю это выдумкой, – вероятность мутаций в этом случае почти нулевая. Но проверять это мне лень. Расскажите, как на самом деле, пожалуйста.

Мак Сим
Мак Сим
5 роки тому

Отнюдь, вероятность мутаций не нулевая
При вегетативном (бесполом размножении) действительно накапливаются мутации. Мутационный пресс на организм присутствует всегда, как эндогенный, так и индуцированный внешними факторами. Эндогенные мутации с большой вероятностью будут нейтральными, чуть реже – слабо отрицательными.
Суть в том, что постоянный эндогенный мутагенез заложен в основе копирования ДНК (репликации) в процессе деления клеток. От него никуда не деться и именно этот процесс ответственен за явление изменчивости, и формировании в популяции пула аллельных вариантов генов.
Новую цепь ДНК на матрице старой делает фермент – ДНК-зависимая ДНК полимераза. Она последовательно, согласно принципу комплементарности, добавляет нуклеотиды (кирпичики ДНК) в новую растущую цепь. Работает она не идеально, и через какое-то случайное число нуклеотидов делает случайную ошибку – вставляет не комплементарный нуклеотид, тем самым случайно вносит изменение в генетическую информацию. ДНК полимераз существует великое множество, у всех уже известен уровень ошибки. Например, ДНК-полимераза I E. сoli имеет уровень ошибки 10-6. Различные системы репарации клетки повышают точность репликации до уровня ошибки 10-9 на нуклеотид/на клетку/за одну генерацию. Хоть это значение и маленькое, но оно выше нуля. Количество клеток – миллиарды, количество генераций – сотни тысяч. На выходе получается значимое число. Это число должно быть маленьким, чтобы организмы продолжали свою жизнедеятельность без ощутимого вредного эффекта, но должно быть отличным от нуля, чтобы возникла изменчивость и организмы повысили свою генетическую пластичность. Например, за свою жизнь человек в среднем приобретает до 50 мутаций, большая часть которых соматические (не передающихся по наследству), но какая-то образуется и в гаметах.
Половое размножение позволяет постоянно сбрасывать мутационный груз путём генетической рекомбинации наследственной информации на этапе образования гамет.
Индуцированные мутации как правило всегда отрицательны для организма. Они затрагивают более обширные участки генов и их эффект более влиятелен и заметен. Их частота зависит от интенсивности внешних факторов среды.
Цветение как проявление готовности к размножению является естественным физиологическим процессом для всех покрытосеменных растений. Но оно, как и любое размножение ресурсо- и энергозатратно. Растительный организм должен подготовиться к нему, быть здоровым и зрелым.
Бесполое размножение приводит (как описано выше) к экспоненциальному накапливанию мутациий. Мутации – это в любом случае нарушение существовавших сложных процессов (мелкие поломки). На их компенсацию тратятся ресурсы и энергия, которые пошли бы на другие (цветение) нужды. Первые вегетативные генерации заметно не снизят способность к цветению. Но со временем , действительно, с увеличением количества бесполых генераций способность к цветению будет падать с большой вероятностью.

Андрей Лукьянцев
Андрей Лукьянцев
5 роки тому
Відповісти  Мак Сим

Максим, мне кажется, моё мнение разделят все посетители форума, что это слишком интересная информация, чтобы её прятать под комментариями к статье. На самом деле, есть несколько таких вопросов, и если Вы согласитесь, я возьму у Вас интервью для этого сайта. Правда, мои познания о генетике, мягко говоря, хромают, и мне нужно будет время, чтобы сформулировать их правильно. Это займет порядка пары месяцев. Вы согласитесь?

Мак Сим
Мак Сим
5 роки тому
Відповісти  Андрей Лукьянцев

Пожалуйста, чем смогу помогу

Андрей Лукьянцев
Андрей Лукьянцев
5 роки тому
Відповісти  Мак Сим

Спасибо! Но у меня что – то не получается найти Вас на форуме. Вот, на всякий случай, мой мэйл: lukandpavсобакаgmail.com

Мак Сим
Мак Сим
5 роки тому
Відповісти  Андрей Лукьянцев

Я давно уже на форум не заходил, были другие, более насущные необходимости.
Это я так, случайно заскочил. И к слову, изложенная мной информация особой ценности вообще-то не представляет. Она находится в свободном доступе во многих открытых источниках

17
0
Ми любимо ваші думки, будь ласка, прокоментуйте.x